[SC２] （改標題）SC與SC2 APM比較討論

看板StarCraft作者 (謊言接線生)時間14年前 (2010/03/02 13:42), 編輯推噓30(30推 0噓 26→)
留言56則, 21人參與, 最新討論串1/1
與其口頭很籠統的說明爭論，不如舉一些明確的方面跟例子來做比較吧。我就拋 磚引玉亂扯一些了XD 生產部分： SC2可以多建築編隊，但是生一個兵還是至少要按一下熱鍵，所以省下的部分明 顯是省在因為編隊不足不得不切畫面及點選建築的次數上。 但相對的，SC2的加速技是你不得不切畫面過去使用的（因為三族加速技都要選 目標），而加速技又非常重要，能持續使用絕對是很關鍵的。然而這樣的切換量應該 還是少於SC，因為加速技不是可以連發的，能使用的量是跟T bc／Z Queen／P bn數 量成正比，相對於SC這樣的切換點選量是跟產兵建築成正比，應該還是SC2在APM上可 以節省一些。而且除了T以外，P的加速技可以在不看到bn的情況下完成，Z的加速技 則可以在不看到Queen的情況下完成。T沒辦法只是因為bc本來就跟礦在一起，想看不 到也不行XD。不過前提是T bc／Z Queen／P bn有習慣去做編隊。 出兵編隊部分： 新的部隊生出來，在編進既有單隊的情況下SC跟SC2都一樣至少要花一個Shift、 一次選取新生出的兵以及一個選擇要編入隊的編號，這部分是一樣。但是SC因為單隊 只有12隻，新生出來的部隊就往往需要編入多個部隊填空或是增加新的編隊，相比之 下SC2就可以一直編進同一隊去。 另外當要不同類兵種編不同隊的情況下，也就是上面的動作重覆對不同的兵種各 做一次而已，但SC同樣因為只有12隻的原因，同一兵種會編超過一隊，所以一定是會 多花APM。 另外因為同樣的原因，除非你有神點擊精確度，要不然其實在做編隊時，SC往往 會進行一個把各隊分別拉開一點空間的動作，這又多花費了一些操作。相比之下SC2 的無上限以及編入隊功能可以讓你直接在一堆混兵內用Ctrl點選同一類後直接編入隊 ，而因為部隊移動有自動讓路的設計，也不用擔心混在一起要各別出動時會有兵卡死 ，整個來說SC2在這邊應該要比較省操作才對。 但是反而很有趣的，因為SC2單隊無上限，所以新部隊我們都可以盡量編進隊。 反而是SC的上限造成後期兵多時，我們就不會全編隊，而是選擇r到一個集兵處拉了 就a到前線再操作的做法。這在編隊上反而SC省了一點點操作（反正編不完），但是 成本就轉嫁到了控兵部分之上。 另外，SC2多建築編隊可以直接一起設集結點又是一個大省APM的動作，SC在做這 一點想快就得要靠F2～F4其中一個設在出兵處、一個設在前線處，然後就F2 點兵營 F3 r地板這樣來回n次，很明顯SC2又是省下不少APM。 控兵部分： SC2無上限編隊的優勢太過明顯。舉T來說，SC的1t2t3t1a2a3a（或1ta2ta3ta） 直接被1ta取代這點就是省到翻掉，然後就更不用說SC在編隊不完的情況下不但得讓 建築物讓出編隊而增加前述生產部分的APM成本，而且還是編不完的情況下就得要用 拉的讓沒編隊的兵動作。 再來先講宏觀操作的部分，除去編隊無上限的影響，則打出多線操作的切換基本 上概念是一樣的，SC2比較沒有明顯的節省。雖然SC2有個Shift不停頓的設計，但其 實公平的來講，Shift也就是把[第1隊做第1件事][第2隊做第1件事][1-2][2-2]這種 交錯的順序可以自由調配變為[1-1 1-2][2-1 2-2]這樣，但其實除非你各隊要做的事 都能只在一個畫面內完成，要不然其實單講操作量來講只少了切編隊的部分，但要多 按一些Shift鍵，我會說這其實省不了多少。當然，如果你每一線都超過一個編隊， 那又是另一回事了，但整體來說SC2只省不多這個原則應該依然不變。 微操則是相當有趣的部分。SC2的設計與其說是省微操，不如說是某些微操沒用 了，自然而然就省下來，因為你花下去得到的利益很小甚至沒有。比如說飛螳甩尾， 在那天比賽後大叔直播還有幾場表演賽，其中我看到rrb還是可以做出有點接近SC的 甩尾動作，也確實有效用。然而就是因為無法完美團聚，就變成一個只能在特定情況 偶爾使用的手段，而不像SC是一個長期使用的重要主力操作，那既然不那麼能用就變 成是不得不省的APM了。不過其實因為操作技巧還沒有完全開發出來，所以這點還很 難說。不過一些與SC同等級的操作在SC2都簡單了，比如說甩死神相當好甩，而空母 感覺起來也變得很好甩（小飛機要維持在外面打人很容易，不小心就全收回來的情況 變少了）。 在SC2比較有效的會戰操作是陣型的控制。這樣的操作有大半可以在開戰以前完 成，會戰開始以後完成的量相對較小，最多把陣鋪得更開，以及傷重往後傷輕補位的 動作。在SC時這光是這樣的操作就比較累人，但是SC2又是因為讓路機制而可以比較 容易完成。而開戰以前的擺陣型則因為SC2讓部隊前進時的陣型可以保持比較好，不 像SC大概走過半個一個畫面就變一條線，也是更好控制了。 整個來說，SC2我覺得除了加速技部分算是比較明顯要多花APM的部分以外，應該 大多數的操作都是簡化。尤其還有一些Hotkey往鍵盤左半移動的措施我覺得也是相當 有用（雖然我有時要蓋pylon還會手賤用bp的指法去按......囧），雖然操作量不變 但手的移動距離變小（不過bn 0p9p的習慣也要改了XD）。還有一些小設計，比如說 Marine跟醫療運輸機編在一起時還是可以按t打針之類也很方便。我其實目前實力不 夠，還看不太出來除了加速技以外，所謂「省下來的APM」可以花到哪些增加的項目 去，最多就是花在原本有的項目上讓你可能原本只能二線操作變成兩線半、三線之類 。 不過這也只是以我微弱的實力，一時有想到的部分。希望高手能夠補充更多，尤 其實如果有什麼特定單位的特殊操作方法能分享那是更好了:D -- 「如果你還知道牆壁或地板是硬的，就不該老是去用頭撞啊！」 「妳在說什麼，為什麼我會沒事去用頭撞牆撞地板啊！」 「不然，還有什麼理由能解釋你怎麼這麼笨啊！」 －－蘭娜．席斯塔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.169.24 ※ 編輯: ddavid 來自: 114.36.169.24 (03/02 13:43)
推
03/02 13:49, , 1F
我覺得很多技能有點沒梗 三族都有糖吃
03/02 13:49, 1F
推
03/02 14:12, , 2F
大推！！
03/02 14:12, 2F
推
03/02 14:13, , 3F
推一個...
03/02 14:13, 3F
推
03/02 14:15, , 4F
加速功能，除了t其實都可以不用切過去主堡就可以施展
03/02 14:15, 4F
→
03/02 14:16, , 5F
進度是進行的關鍵
03/02 14:16, 5F
→
03/02 14:25, , 6F
一隊上限255
03/02 14:25, 6F
→
03/02 14:27, , 7F
樓上如何知道是255 XD
03/02 14:27, 7F
→
03/02 14:30, , 8F
做兩百單位的小狗實驗看看就知道了
03/02 14:30, 8F
推
03/02 14:44, , 9F
這代HT的可以很簡單的快速電出一大片 所以威力被調降..(?)
03/02 14:44, 9F
推
03/02 14:47, , 10F
HT是不是剛出生就有足夠的能量電了
03/02 14:47, 10F
推
03/02 14:53, , 11F
200單位的小狗沒辦法編在一隊 還是有上限的XD
03/02 14:53, 11F
推
03/02 15:01, , 12F
樓上真的去測!!??
03/02 15:01, 12F
推
03/02 15:04, , 13F
ht這一代還是很重要，至少步兵必須靠閃電吃
03/02 15:04, 13F
→
03/02 15:04, , 14F
還要跟鬼子拼emp看誰施放的快
03/02 15:04, 14F
→
03/02 15:05, , 15F
要是想靠巨像，那維京幾個點射，巨像就掛掉了
03/02 15:05, 15F
→
03/02 15:06, , 16F
想要跟T高攻防步兵打正面，沒有ht還真不行
03/02 15:06, 16F
→
03/02 15:12, , 17F
T高攻防步兵@@ 而且是P說出口的 我有看錯嗎XD
03/02 15:12, 17F
推
03/02 15:16, , 18F
中肯QQ 我省下來的都不知道要幹麼..
03/02 15:16, 18F
→
03/02 15:17, , 19F
現在的矩陣施展被拿掉我覺得也很省，舉例來說拉一團電兵，
03/02 15:17, 19F
→
03/02 15:18, , 20F
萬一門口有像LK群那樣的左一個右一個，SC1需要shift點掉閃
03/02 15:18, 20F
→
03/02 15:18, , 21F
電讓他個別施放(或者單獨各個施放)，現在框起來點一次放一
03/02 15:18, 21F
→
03/02 15:18, , 22F
次，真的方變得，省很多apm速度也快了很多
03/02 15:18, 22F
→
03/02 15:19, , 23F
變得方便
03/02 15:19, 23F
→
03/02 15:20, , 24F
我還沒打到大後期過，所以還不清楚滿人口的編隊操作..
03/02 15:20, 24F
推
03/02 15:20, , 25F
推 SC2的製作團隊在這些方面算是很體貼玩家
03/02 15:20, 25F
推
03/02 15:21, , 26F
最近找的rep包裡面有人用全生物組合打正面
03/02 15:21, 26F
推
03/02 15:22, , 27F
ani大rep去哪抓的阿？
03/02 15:22, 27F
→
03/02 15:22, , 28F
等等我找一下
03/02 15:22, 28F
→
03/02 15:22, , 29F
03/02 15:22, 29F
→
03/02 15:23, , 30F
裡面有一場他跟louder打的tvp
03/02 15:23, 30F
→
03/02 15:23, , 31F
Louder這傢伙的實力，應該有很多人知道了，絕對是頂尖神族
03/02 15:23, 31F
推
03/02 15:25, , 32F
感謝！
03/02 15:25, 32F
推
03/02 15:30, , 33F
雖然p偷隱刀沒成功，可是人族中期的timing一波，完全擋不住
03/02 15:30, 33F
→
03/02 15:31, , 34F
有鬼子放emp，有維京點巨像，有攻防
03/02 15:31, 34F
→
03/02 15:31, , 35F
剩下的就是a...
03/02 15:31, 35F
推
03/02 15:31, , 36F
我剛剛在看AI script，只要學過C還滿簡單的耶
03/02 15:31, 36F
推
03/02 15:43, , 37F
那個是bz自創的galaxy語言的樣子....
03/02 15:43, 37F
推
03/02 15:57, , 38F
想請問放電SC2是一群 但熱鍵放時只放一位是嗎?
03/02 15:57, 38F
推
03/02 16:01, , 39F
有下有推
03/02 16:01, 39F
→
03/02 16:10, , 40F
對喔，我忘記clone技的節省了
03/02 16:10, 40F
推
03/02 16:26, , 41F
請問z的孵化幼蟲要怎麼同時使用不切螢幕啊@@?
03/02 16:26, 41F
推
03/02 16:41, , 42F
Louder加拿大wcg被iLL[Rush] gg過 lol
03/02 16:41, 42F
→
03/02 16:53, , 43F
還是要切，只是你bh跟Queen都有編隊的話螢幕只要切到bh上，
03/02 16:53, 43F
→
03/02 16:54, , 44F
沒編的話你就要先切Queen再切bh了......
03/02 16:54, 44F
→
03/02 16:54, , 45F
這在你主副礦都有bh但是只有一隻Queen來回時比較有用
03/02 16:54, 45F
推
03/02 17:44, , 46F
整體上變方便 不過沒Shift+F2.3.4對我來說不大方便= =
03/02 17:44, 46F
推
03/02 18:37, , 47F
沒想到也有人覺得F2F3F4方便的!應該去向暴雪FEEDBACK一下
03/02 18:37, 47F
推
03/02 21:48, , 48F
因為HT現在閃電有CD 所以你在CD內放第二次就由別隻放
03/02 21:48, 48F
推
03/02 21:49, , 49F
沒F2~4 主副況大家是怎麼回去造建築 防騷擾的?
03/02 21:49, 49F
推
03/02 21:51, , 50F
backspace
03/02 21:51, 50F
推
03/02 21:55, , 51F
太遠了"" 現在沒一個熱鍵在這麼遠的地方
03/02 21:55, 51F
推
03/02 22:06, , 52F
我是覺得可以去FEEDBACK F2F3F4這個問題
03/02 22:06, 52F
→
03/02 22:06, , 53F
自訂的功能，好用的都不應該被移除
03/02 22:06, 53F
推
03/02 22:06, , 54F
我也不解為什麼要拿掉F234
03/02 22:06, 54F
→
03/02 22:34, , 55F
好文
03/02 22:34, 55F
推
03/04 10:14, , 56F
PJ,Ret都覺得sc2不太需要控兵,也不太需要apm XD
03/04 10:14, 56F
‣ 更多 ddavid 的文章
文章代碼(AID): #1BZAKgY9 (StarCraft)