Re: [轉錄][BOX ] Spurs 80:110 Heat 技術統計

看板Spurs作者 (dyk)時間13年前 (2011/03/15 23:46), 編輯推噓15(15推 0噓 39→)
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※ 引述《hydeless (海德)》之銘言： : 簡單講一下，我覺得馬刺隊在進攻上比較值得討論的地方。 : 不論是場均得分、進攻效率、命中率、三分命中率都是名列聯盟前幾位的馬刺 : 進攻上能有什麼大缺點？ : 我覺得有，而且很致命，這個缺點在季賽不修正，季後賽絕對走不遠。 : 那就是「過度依賴Tony Parker。」 （小趴：打出MVP的身手也臭了嘛 =..=b） : 一定有板友認為我說瘋話，一個場均可以得103.8的球隊，過度依賴一個平均得分只有 : 17分、助攻不到7次的後衛？你再唬爛嘛你，你把老大TD放哪裡了？你把Manu當空氣啊？ : 但是我很堅持，而且我認為是「非常依賴」。 : 先來回想一下目前馬刺最有威脅的攻擊方式是什麼，不是TD的高擦板，不是Manu的關節 : 扭曲技，更不是RJ的阿哩屋灌籃，而是TP與TD的高位檔拆。 : 只要懂今年馬刺戰術皮毛的球迷，都知道我們在進攻上非常依賴高位檔切後的變化 : 不管是基本型還是複雜的洗牌戰術，演變到邪惡的小隻後衛幫大隻檔，等等。 : 順風球的時候絕對是眼花撩亂，底線三分雨看得樂開懷，但是處於逆境或是膠著時 : 慢慢就能發現只有一個球員能夠成功的組織起戰術，那就是TP。 : 原因在於小趴今年在投傳切展現出驚人的成熟度，尤其是檔拆後堅決的中距離準度更是 : 生涯最猛，心臟更是練到大場面不溫不火的境界，就連Manu發動戰術時，他都能夠在底線 : 當作箭頭，甚至在防守上都能做出關鍵貢獻。 : 但，就算是喜愛TP如謝阿金老闆的球迷也都知道：小趴不是"救世主"等級的球員。 : 他依然有他的缺點，有他的罩門，有身材與能力上的極限，需要有人來幫助他。 : 這季很多時候讓小趴孤軍奮戰，或是陷入低潮，基本上就戰勝了我們一半， : 會造成這樣窘迫的境界，有兩個半禍首：一個Manu、一個是Hill，半個是無辜的TD。 : Manu原本該是跟TP二元對立的樣板，一個衝就一個穩，一個亂打一個就開始組織 : 外籍雙衛地位對等，沒想到今年連Manu都開始依賴小趴，我想很大的問題要出在 : Manu本身恐怖糟糕的投籃選擇上，雙面刃三分，或是超毫洨背後運球後退急停跳投 : 這些娛樂價值十足但命中率不高的拔頭毛打法，在關鍵拉鋸的時刻都很危險很賭博， : 身為控球的TP當然不能放任Manu頭髮掉光光，但是不介意讓他掉幾根維持禿度 （好壞） : 就在幾次Manu創意無限打法失敗後，小趴就會跳出來接管比賽。 : 之後Manu在幹嘛？他其實是很有悔意地檢討著拔頭毛的行為，打法就會相對保守 : 以往古靈精怪的雙衛連線慢慢消失了，取而代之的是Manu後悔完了以後，決定再來個 : 退後三分 Orz。 : 如果TP狀況很好的時候還無妨，萬一TP陷入低潮的時候，或是受限的時候，Manu不是像 : 往年用切入破壞力，去滲透，去製造犯規，去幫助TP。但是今年的多半時候，我覺得 : Manu的心態是「換他試試了」，於是退後三分又來了，跟首相打個胯下傳球的檔切吧， : 或是切入吊個大對角給對面那隻Neal噴三分好了，這些都不能以「高效率」幫助球隊 : 充其量只能當奇襲的戰術。 : 所以很多時候，就算是小趴下去休息，換Manu主打，他都沒有覺醒要好好控制節奏， : 剛好旁邊又是打一號有障礙的Hill，或是已經被Manu黑暗原力蠱惑的Neal，往往就是 : 亂打一陣後，換上小趴和TD上來才穩住陣腳。 : 為什麼我老是在碎碎念Hill打一號的能力，因為有鑑於Manu有時候會秀斗，有時候要當 : 進攻Finisher。這位焦志希同學在進攻上最大的任務，不是底線三分，不是急停拋投 : 不是閃電般的偽TP上籃，而是當個Play Maker。他最大的責任就是延續TP的活絡進攻 : 模式（因為這就是我們目前最有威力的戰術），他不需要維持這種重擔三十五分鐘， : 只要十五分鐘，甚至是只要五次有效率組織進攻，就能讓球隊的替補戰力升級， : 無接縫般的銜接起TP上下場的時間。 : 或許你會說幹嘛對一個替補控球要求那麼多？但我認為Hill是有能力做到這點的， : 我不會要求Quinn能達成這種任務，同樣的烏錐或是V怪客也是一樣，但我始終認為 : Hill是特別的，不然怎麼可能有Popo滿滿的愛 （當然用身體換出場時間也是有可能XD） : 目前他Call戰術或是指揮隊友都沒問題，但Hill就是沒有決心當個Play Maker : （先從叫隔壁狼狽為奸的那兩個不要再亂投三分開始吧XD） : 這樣也加重了小趴的負擔，每每在球隊掙扎的時間上場就要扮演反亂撥正的角色 : 提早讓TP上會沒有休息到，但是看Hill控球太久也會吐血。所以很多時候，我們看到 : TP上來是急的，是熱切有點腦充血的，因為他知道他該把球隊帶往什麼方向，但 : 有時候不盡人意，但如果Hill將節奏控制到合宜（不用頂好）的境界，或許小趴上來 : 還可以有喘息的緩衝時間，無形也增強了小趴的威力。 : 另外一個無辜的TD，由於他在低位進攻上逐漸消失的慾望，讓球隊失去了以往那種無視 : 一切戰術不講理宛如Bug般存在的球給TD戰術，只能把「發動」戰術這個角色的重心 : 逐漸移往TP身上。當然每個刺迷希望TD只是季賽負責裝死當公務員，季後就整個暴走， : 但是看看他那個虛弱的下盤力量，請不要期待TD能再度以一擋百，注意他這季投籃 : 命中率是生涯次低的，代表的是他採取了很多跳投式的進攻。於是回想一下， : TD這季最舒服的跳投方式，不是自己在45度做試探步的高擦板，居然是透過與 : 小趴的高位檔拆後，在弧頂附近獲得的空檔。 : 於是原本依賴TD能搞定一切自己，只負責在旁邊猛衝的TP，在這季角色似乎逆轉了。 : 不過我卻不擔心這半個禍首XD，因為Popo不是白痴，再寸土必爭的季後賽，勢必會加重 : TD持球單打的比率，這樣就算小趴也在場上，對他來說也是種精神上的休息，而對手也 : 將面對更多樣的戰術變化。 : 上一場對湖人和這場對熱火的輸球，其實兩隊防守我們的策略很相似， : 不要緊張兮兮於TP的切入，放他去面對補防，用身體去碰撞他，但是切斷他和隊友的連結 : ，緊防TP的傳切，讓他傳出不舒服的球，賭博式幾乎放棄內線的外圍快速輪轉 : 看看Hill、Neal或是Bonner沒有一個命中率能看的，就知道成效。 : (後面練兵的歡樂時間不計) : 以往我們面對這種防守，最好的方法就是對手知道TD低位單打的威力，或是讓對手 : 臣服於Manu的鬼之切入之下，TD是不是保留實力還有待討論 : (至少對上拜能蠻慘的 Q _ Q） : 但Manu這兩場很高興的在外面亂打就讓我不能接受，為什麼聰明如Manu常常這樣打？ : 1. 好玩 : 2. 拎北爽 : 3. 今天投不進而已 : 4. 因為通常TP會幫我擦屁股 : 我想第四點是比較合理又不讓人爆青筋的選項。 : 於是依賴自己隊上最出色的球員變成我們最大的弱點，原因就在於馬刺的威力不是建構在 : 強大的個人能力上，而是團隊。我們需要有人挺身而出來分擔小趴在進攻上的壓力，還有 : 減輕對於小趴做於Play Maker的依賴程度。 : 談到進攻的缺點，不免俗的一定要抓一下戰犯XD : 很遺憾的，幾次對上以後爭冠預想對手的輸球，頭號戰犯，就是，Manu Ginobili。 : 我知道板上Manu的人緣一直都比TP好，很多時候對待兩個人也很有差別待遇， : 但是我仍要冒著大不諱的表明，馬刺進攻更進一步的關鍵還是在Manu。 : 扣掉亂七八糟恐怖的投籃選擇，Manu亂打對於球隊最大的傷害還是在於「上行下效」 : 看看那個現在已經學壞，會二打一快攻投三分，會面對三個人防守小拋投的傢伙 : 每個打過有組織校隊系隊的板友都知道，「爛的投籃選擇是會傳染的」 : 「憑什麼他可以這樣亂投我不可以？」 : 「反正就是要打快打碰運氣嘛，換我來噴噴看～」 : 如果Manu可以找回他前幾季那種滿激情但不濫投，充滿破壞力與創意但不流於隨便的打法 : 我想馬刺的進攻會更加恐怖，也會釋放更多TP不用一肩挑後的威力。 : 因為我們隨時會在季後賽面對像是湖人熱火那樣對TP有針對性的防守，如果Manu的打法 : 依然固我，我只能說能走到最後需要非常強大的運氣。 （中樂透彩那種） : 其他部份我認為都是小瑕疵，哪隊的進攻沒有缺點？ : 譬如RJ死都不會跑位、Hill投傳切猶豫很大、Neal學壞亂投、 : 首相不穩定的內線進攻等等，都不是太大的問題。 : 只要解決我們過度依賴TP這點，我相信一切都慢慢能迎刃而解。 : 以上論點當然也沒有經過數據分析歸納，一切印象派，有謬誤的地方還望指正。 : 謝謝收看。 不太同意你的某些看法...大家可以討論一下 你認為馬刺過度依賴TP...我只能同意依賴TP的得分 我並不認為是過度依賴...重要的比賽TP得分破20是基本的要求 甚至我還認為TP打的還不夠好...(以全明星的水準要求) 因為考量年紀...他是唯一還有潛力的 以下全就進攻面討論 馬刺是一個極度依賴後衛發動攻擊的球隊 TD的單打我想在馬刺已經不可能成為攻擊的主軸 所以目前馬刺的play maker有三...TP...Manu...Hill 對play maker的要求有... 1.強大的個人得分能力 2.良好的傳球視野 3.多元的得分手段 TP在個人得分能力上無疑是最強的... 不過在傳球視野上是最差的... 得分手段上..他的跳投穩定還沒有全明星的水準 所以當TP持球進攻時..隊友很難也沒辦法提供支援 Manu的傳球能力強大無庸置疑 在失去爆發力之後導致切入的破壞力下降 再加上外線也不是挺穩定.. 不過他在場上球的流動是比較好 隊友也能多參與進攻 Hill當play maker的能力還達不到全明星的水準 不過以替補的水準要求我想沒什麼值得挑剔 討論這個的目的是想說 其實三個後衛各有各的長處也各有各的短處 這樣的問題看在敵隊眼中也是十分清楚 馬刺到底是依賴TP還是Manu? 看看湖人和小牛會使用Artest和Marion來伺候誰我想答案就很清楚 因為打趴Manu..等於打趴三個...(同時打趴禁區的首相和外線的梆梆) 在這裡我不是想戰他們三個到底誰強 事實上他們三個的表現直接左右了馬刺的勝負 有些人要擊敗馬刺只要強暴他們的禁區 有些人認為馬刺之所以輸球是因為禁區不夠強悍 我個人的看法是...要擊敗馬刺不是要打爆TD 而是限制馬刺的三衛 本季幾場經典的敗仗..對小牛..對湖人..對熱火..對公牛 每隊都破壞馬刺的攻擊發動機 馬刺的球員運動性遠不如人...對方以優越的運動性來強化防守 其實我們就等著被打爆 說真的...運動性這種東西還真的不是後天練的來的 這也就是當這些慘敗之後板上也沒什麼好罵的原因 我們是輸給體能...輸給天賦...已經盡了人事...也該了無遺憾 至於如何衝擊總冠軍 我想馬刺按照現有的打法就足夠 畢竟我們已經把現有的天賦極大化了 只有期待每個球員能調整好..在自己的角色上各司其職 以下有些話我想跟球員說 TP...你還要在加油..如果你可以強到要Kobe守你..你就成功了 Hill...你也要加油..如果TP和Manu都被守住了..球隊就靠你了 RJ....你更要加油...老人都那麼拼了..讓我多看一點熱血灌籃 老人們能不能再得一次榮耀...就看妳們的了 我想當年大羅也對TD說過一樣的話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.205.199.221
推
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其實 TP的視野是高過Manu不少的…
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TP的跳投從0506年以後 就已經很穩定了
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撇開這兩年受高度防守的情況下 他的跳投能力是年年進步
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推
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TP真的被低估了 Manu華麗的傳球也被過度高估了
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推
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TP的傳球視野最差？跳投不穩定？難以同意。
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進攻上的依賴不僅是得分而已呀 ^^ 現在的節奏都是TP掌控
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TP若失常或被守住 馬刺的進攻就… 全隊當機
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像對上公牛和阿拓 TP打得不好 這兩場的結果就是敗
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今年Manu被多次批評流於單打，隊友怎麼參與進攻？
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03/15 23:55, , 10F
如果他真是球隊No.1...那第一大鎖該是來伺候他才對
03/15 23:55, 10F
推
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對速度型PG的防守不是1對1可以解決，尤其Marion之前守過TP
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效果如何可以去問太陽迷。是不是No.1不重要，但誰才是球的
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推
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大鎖為了對付得分型搖擺人和團隊防守的需求 通常是2 3號
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流動的關鍵？本季馬刺除TP外絕不做第二人想。
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若有需要 才可能往下拉守到1號
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不過扯開這些話題 我覺得多點這種言論大家討論很好
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我個人覺得大家多發言呀 發言我就給推 XD
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並不很同意你 但是這讓馬刺版多了蓬勃的生氣
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那我們可以期待TP來處理關鍵的play??..
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推
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hmmmm 我記得有個數據 就是三巨頭絡賽對球隊的影響
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推
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關鍵play是什麼意思？最後一擊嗎？不然平常打不開的時候本
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簡單的來說 MANU或TD打得爛 馬刺還是可以贏球
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但是PARKER打得爛 馬刺輸球的機率就高了
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一時找不到這樣的東西 但是之前有印象....
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就常交給TP操刀啊。Manu今年最後一擊是讓人印象較深，但整
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還有當球隊一團亂的時候 場控最好的是parker 毋庸置疑
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場看下來TP的作用並不會比Manu更不關鍵吧。
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推
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TP的傳球跟跳投穩定性比你想的要好 助攻低其實是系統傳輸快
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產生的副作用 至於 Hill 我對 Neal 的期望值還高一點.....
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關鍵play是指比分接近..時間快要終了..打進很重要的play
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推
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問題就在這囉 沒有Parker 搞不好連比分接近都沒有機會
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簡單的來說 manu當了英雄 但是後面默默耕耘的是parker
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推
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嗯嗯 其實球隊的努力不僅在幾分鐘甚至幾秒鐘的關鍵時刻
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誰比較偉大？這個每個人心中各自有解答
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若全隊早早進入狀況 比分早早拉開 也不需要關鍵時刻了XD
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你認為打強隊有可能早早拉開嗎?不否認TP的貢獻..
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只是沒有誰依賴誰的問題..不夠Dominate..就當不了Super star
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推
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有可能啊，最近這麼有話題的幾場強隊對決不都早早拉開？
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以馬刺的打法，dominate也只會是團隊dominate，不是個人
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推
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其實，湖人派過阿泰還有Kobe來守過小趴喔，結果就是擋拆
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贏強隊..我們三隻都得爆氣..要不然獲勝是不容易
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後，兩人瞬間被過的很慘，外加漢典或是老魚會守到ManuXD
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完全不同意贏強隊三人要暴氣才會贏，看看今年對強隊的Box
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全面開花才是我們最強的風格，靠誰能全隊都開花？
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他們三人爆氣才有可能全隊開花..不然就是全隊便秘
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推
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唉，多看看球賽吧，有很多場全面開花，但是Manu跟TD囧到
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不能喔，更不用講暴氣了，我們沒有弱到要三巨頭天天暴氣
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、也不會也不用也沒有設定三巨頭要暴氣才會贏的
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Manu:阿暴氣就不用掉頭髮喔？TD:啊暴氣是膝蓋就不會痛喔?
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推
03/16 00:28, , 50F
今年進攻套路都換了，跟以前打法差很多。爆氣論不適合馬刺
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推
03/16 00:28, , 51F
其實tp最近越打越吃力 火鍋吃越來越多＝ ＝
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03/16 00:28, , 52F
如果馬刺真的靠三巨頭爆氣才能贏球也不會連個MVP候選人都沒
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其實也不用到爆氣啦 穩定牽制就好了XD
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12/12 20:38, 5年前 , 54F
簡單的來說 manu當 https://daxiv.com
12/12 20:38, 54F
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