Re: [申訴] JasonKidd板板主Wizz不當管板
※ 引述《Hoplite (票爺是民主的燈塔)》之銘言：
: ※ 引述《popstarkirby (有梗的POP)》之銘言：
: 前陣子小牛板上有一則新聞標題大概是這樣：「如果真的封館，Kidd
: 將考慮退休。」結果在下面看到小牛球迷推文表示「開始希望封館了
: 」。當然，這有可能只是出於希望球隊一號位置世代交替的籃球見解
: ，但這樣的推文看在 Kidd 迷眼中，絕對不可能覺得舒服。
: 我的意思是，帶著負面情緒的語言在小牛板和 Kidd 板上一直都沒有
: 停過。差別僅在於一邊懂得以言詞來包裝（什麼「開始希望封館」啦
: 、或是一個人起頭說 Kidd 用眼神防守，接著其他人開始講自己打球
: 時用眼神防守偶爾也是有用），一邊用詞比較直接（就像你舉的那些
: 例子）而已。但是這些本質上都是言語暴力。
過去我曾私下寫信給小組長您，敘述過小牛迷與Kidd迷之間對立產生的過程。
當然，這些可能與本次的申訴案沒關係，但是卻是長久以來對立過程與歷史。
過去在各大板有巨星交易時，往往就會出現像小牛板這樣的事件，畢竟對於
在交易前屬於中型看板的球隊板(小牛、活塞)，有"多可敵板"的巨星迷進入
(Kidd AI迷等)，是大量的新球迷也是大量的新板友。這些巨星過去都曾有過
風光的事蹟，但是被交易時通常都已經是生涯末期，為什麼我要提這些呢?因
為對於球員迷與球隊迷，認之上本身就存在著巨大的差異。舉例來說，對於
Kidd迷來說Kidd過去是他們的隊長，帶領著球隊衝鋒陷陣，但對於小牛迷來
說，他交易過來僅僅是小牛隊的一員，並不是Kidd迷眼中的超級巨星。在這
樣的背景下不同的言語由不同的立場去解讀，往往就會產生不同的意思。最
初Kidd迷在來小牛板時，就不斷責怪小牛球員接不到Kidd的球或是無法配合
Kidd，而一但講到交易某某球員來小牛時他們都會說該球員配合Kidd會變超
強，同理的，這些批評小牛舊員的言論在小牛迷眼裡看了也不舒服。我想表
答的是，小牛板是眾多球迷聚集之地，同時包含了Terry、Nowitzki、Haywood
、Butler等球星的球迷，但長期以來"只有講到Kidd時"才會爭論起來，有種
以放大鏡檢視，甚至是以顯微鏡檢視每一個推文的感覺，更極端的例子也存
在，像是最常討論的後場防守或是有人講JJB打的不錯，底下便會有Kidd迷
開始說難道你們看不起Kidd?就如同小組長所說，一個是經由包裝過的言論
但本質也是在酸與批評，一個是講話直接進而爭論起來，都是言語暴力，但
差別就在於一個直接犯板規，一個處於板規邊緣。而再回到我所說的其他球
員迷，舉JJB來說，過去JJB在小牛時表現不佳常常成為Kidd的擋箭牌，成為
Kidd迷批評與攻詰的對象，難道球迷少的球員就該死該被罵，而球迷多的球
員，只要有一點言論碰到，就該以電子顯微鏡放大去檢視?我想既然同樣是
球隊的一員，大家也不會特別去批評或挑他出來講，一切的根本都是觀者自
己的感覺，簡單來說，當大家在講Haywood講Terry時，難道Kidd迷就沒看見?
一講到Kidd馬上跳出來講小牛板又再戰Kidd。
: 當然， Kidd 是小牛隊的球員，表現好壞有討論甚至批評的空間，這
: 讓事情又變的更複雜：恨鐵不成鋼的批評和打落水狗的訕笑，雖然用
: 詞看起來可能差不多，但其實天差地遠。老太陽迷當年挖苦 Kidd 失
: 誤可是很少手軟的，但是大家都是希望他能再進步（雖然也都很清楚
: 那陣容很難要求 Kidd 能做到更多）。至於現在的小牛板，坦白說，
: 有些人已經給我專門等著 Kidd 打不好要看笑話的感覺。
如上面所敘述，同理的小牛存在眾多球迷，總不可能要求200位球迷每一
位都不能講到Kidd吧?最近常出現的情形是，Live文可能1~200人在使用
有其中2~3位提Kidd出來講，到了Kidd迷眼中又變成"小牛板又再戰Kidd"
我本身是Dirk迷，我很多朋友也是Dirk迷，Dirk打差時我們可不曾去護
說他防守不好是他想省體力去進攻，他失誤是隊友沒接到球。另外，我
認為是有人等著看Kidd出笑話，但同時也有人等著看Terry出笑話阿，
更誇張的是有幾位Kidd迷直接說希望看到Kidd打好然後小牛輸或被淘汰
所以同樣的，Kidd迷認為小牛板犯到他們，但是同理，小牛板也認為
Kidd迷犯到小牛。而如上段所說，多數球迷都認為Kidd是小牛的一員，
但我個人感覺是Kidd迷多數從不認為Kidd是小牛的一員，至少看Kidd板
給人的感覺是如此(長期在Kidd板發言總不可能不是Kidd迷吧)。當然過
去也曾有Kidd迷說不要每次都拿少數偏激的來當例證，但事實上我能舉
出的例子可能不只十個，難道這十個都"剛好是少數偏激份子"?
: 我當然可以要求 Kidd 板主嚴格去處理這些直接的言語暴力，不過這
: 樣也沒辦法根本解決雙方球迷間的矛盾，只會讓 Kidd 板上激進的球
: 迷酸人技巧更為精進而已。如果你想要解決兩個看板對立激化的問題
: ，這不會是個好的方式（當然，如果你只是想要讓人身攻擊的人被扔
: 水桶，那又另當別論）。
我會向組務提申訴的原因在於，現在Kidd板給人的感覺是已經荒腔走板
很多人去那邊發言的目的不是討論Kidd，是討論小牛板的事與小牛板的
人，而過去他們板主Wizz的判決本身就存在偏坦之嫌，Wizz本人更是曾
帶頭酸小牛迷或小牛隊。的確，小牛板板主就曾說過不喜歡訂板規，因
為一但有了板規就會被有心之人鑽研漏洞，但是想要管理網路上的言論
恐怕只能以嚴格標準來規範，我私下也有認識幾位Kidd迷，他們就曾跟
我說過就算他們不推文說出，但心裡也會這樣想，我們的確是無法限制
人們心裡怎想，但至少在一個公開的討論區或是板可以限制住，給想要
獲得資訊與想要討論的板友一個空間吧。小牛板過去常常出現爭吵到最
後被鎖文的，板主本身也很難定義出誰犯了板規，因為最後都是淪為口
水仗或是完全沒意義的謾罵，如果以較激進的言論討論球員或球隊我本
身也沒意見，畢竟還是與板旨有關，但如果以激進的言論討論小牛板的
"人"與"事"我想問題就很大了。我想小組長也曾見過，就是一開始上板
的目的就不是討論球隊，是酸板友，這種沒意義的舉動也常造成爭端，
但目前兩板標準不一的情形是，小牛板嚴格限制不准有這種言論出現，
但回到Kidd板，板主本身放縱與支持，小牛板也有不少板友定期會去看
Kidd板的文，因為他們也喜歡Kidd認同Kidd，但就有人說每次去看都是
看到在批小牛板，甚至有板友去那邊推文還被酸了一頓，該板板主不處
理那也只能摸摸鼻子自認倒楣。
: 怎麼解決？我不知道，至少目前為止還沒想到。不過個人不懂的是：
: 「不是都同一支球隊的？幹嘛還這樣分彼此？」
的確，要解決大家心裡的想法是不可能的，但至少在公開討論空間給
大家一個清靜，簡單說如果我今天是個球迷，我上板目的是為了看球
隊的資訊，而不是看到一篇53推文然後內容完全都是在跳針跟互酸。
因此本人才會向組務提問，是否能規範隊板板主，我想板主標準不一
很難管理，但至少可以限制板主帶頭酸人這種舉動吧?現在Kidd板很
多使用這本身都是在小牛板護Kidd失敗或是吵輸，進而轉向該板繼續
酸小牛板，撇開小牛迷不談，對於一個潛水Kidd迷來說，難道上板想
看到人家討論小牛板某個id又怎樣怎樣?就有資深Kidd迷跟我說過他
也很想要勸那些激進派，但是很怕自己會黑掉，所以最後就乾脆什麼
就別說。我想問的是，既然Wizz沒犯站規，本身也沒辦法處理，但站
在站方立場是否能勸導?另外是否能以站方或是小組長立長詢問Kidd
板板友是否有另增板主的意願，給有心想要管理板的板主管理，獎
勵發文、分析、整理精華區等等的。目前Kidd的情形完全不像是個
球員板，比較像是P2粉絲聚在一起攻擊其他板的地方。當然如果組務
無從管理或是無權管理，我想最後能做的就是真的自己不去看或是
發言。但身為一個長期支持小牛隊與使用小牛板的球迷來說，見到
今日這種局面，令人感慨。
供參考
推
04/07 11:36,
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04/07 13:44,
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04/07 13:45,
04/07 13:45
#1DdIVZwl (NBA)
如果要更早前的證據我要找一下，我想問是以板主之姿這種發言是否恰當?
若要找在Kidd板的發言要另外找，如果小組長認為對本次申訴案有幫助的
話，懇請告知，我另外在準備。
: 籃球群組 Hoplite
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.168.221
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※ 編輯: popstarkirby 來自: 114.45.168.221 (04/07 14:02)
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04/07 17:51, 3F
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