Re: [問題] 跑壘的問題

看板Softball作者 (王粲仲宣)時間7年前 (2016/10/17 22:26), 編輯推噓21(21推 0噓 32→)
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原PO的敘述應該跟我看的是同一場 我也描述一下在場邊看到的狀況： ----------------------------------- 打者擊出左邊方向安打球 左外野手擋下來傳向二壘 但傳得不好傳成慢斗 慢斗球沒有被二壘上的野手擋下來 跑者見二壘手漏球從一壘往二壘跑 一壘手在後方準備要擋下球 但球被跑者踢到改變原先的行進方向 一壘手跑去撿球 裁判宣告跑壘員出局 ----------------------------------- 裁判的論述和原PO敘述的差不多 所以我去查規則是否有類似的論述 只有找到以下這個比較接近： P.S.參考彰美慢壘會的《2013~2015慢速壘球規則》 規則八 擊跑員及跑壘員 8.　跑壘員在下列情形下被宣告出局 　 (11) 當跑壘員把內野手誤失的球故意踢開時，該跑壘員出局。 　 判決：(10) (11) 均構成妨礙守備，宣告死球，該跑壘員出局。除非受到擊跑員 擠壘效果，而被迫進壘者，所有的進壘行為，在妨礙發生後皆無效。 　 (12) 當跑壘員，妨礙企圖處理擊出球的野手，無論球是否有被其他的防守球員 (包括投手)碰觸，或故意妨礙傳出之球時。該跑壘員出局。如果該妨礙行為 ，經由裁判判定，具有明顯的阻止雙殺企圖，則該跑壘員與最接近的跑壘員 ，也一併被判出局。 ----------------------------------------------- 基本上裁判的認定出局的依據就是妨礙守備應該沒有問題 問題就像原PO後面說的在於「故意」與否 以我當時看到的狀況和跑者後來的陳述 跑者應該是已經看到野手漏球才向二壘跑去 而且一壘手也已經準備要接漏掉的球 「理論上」跑者應該可以看得到球而且有能力避開他 但是最後跑者還是踢到球了 個人看法 在這個情況下裁判似乎很難認定跑者到底是故意還是不小心 一些看法 想和原PO及各位賢拜再討論看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.130.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Softball/M.1476714410.A.364.html
推
10/17 22:46, , 1F
個人認為 裁判自由心證作出判決 結案
10/17 22:46, 1F
推
10/17 23:45, , 2F
我覺得就是教要有閃的這個動作就對了~哪怕後面沒閃掉
10/17 23:45, 2F
→
10/17 23:45, , 3F
至少不會構成故意的行為~~
10/17 23:45, 3F
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10/17 23:45, , 4F
這CASE我打壘球很多年都沒碰過 今天真的長知識了
10/17 23:45, 4F
推
10/18 00:42, , 5F
推一下 現在都上來先靠北裁判然後避重就輕XD
10/18 00:42, 5F
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10/18 00:43, , 6F
"二壘傳一壘的球傳成滾地球 往跑壘員正面招呼過去"
10/18 00:43, 6F
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10/18 00:43, , 7F
樓上大大要不要說明一下 原文這句跟本篇描述的差距啊?
10/18 00:43, 7F
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10/18 00:44, , 8F
左外傳二壘灣曼斗 然後再往一壘滾 叫做"往跑者招呼"
10/18 00:44, 8F
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10/18 00:44, , 9F
這種球都閃不過去 好像有點說不過去喔? 裁判認定故意
10/18 00:44, 9F
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10/18 00:45, , 10F
也不是太意外吧 還是左外放大谷回傳球165KM滾地太難閃
10/18 00:45, 10F
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10/18 13:43, , 11F
兩篇描述也差太多
10/18 13:43, 11F
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10/18 13:47, , 12F
不過有時候會不規則 不見得閃的掉
10/18 13:47, 12F
推
10/18 13:49, , 13F
我沒有想黑誰的意思喔 從頭到尾都是討論問題
10/18 13:49, 13F
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10/18 13:49, , 14F
我也沒有認定裁判判的不好阿 真的是想理解規則而已
10/18 13:49, 14F
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10/18 13:50, , 15F
我的描述是從跑者那邊問來的 我是聽事後描述沒錯
10/18 13:50, 15F
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樓上B大認為我哪句特別想黑裁判可以講出來
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10/18 13:51, , 17F
我可以跟裁判道歉阿 這點哪有什麼問題
10/18 13:51, 17F
推
10/18 13:54, , 18F
B大如果沒有找到明確的證據 你自己要不要跟我道歉
10/18 13:54, 18F
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10/18 13:55, , 19F
滾地球正面招呼過去 你覺得會是怎樣的CASE?
10/18 13:55, 19F
推
10/18 13:57, , 20F
我後面的補文和推文也認為裁判這樣判應該沒錯~
10/18 13:57, 20F
推
10/18 14:05, , 21F
從左外野回傳球 經過二壘咖改變一點力道 如果剛好繞壘
10/18 14:05, 21F
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10/18 14:06, , 22F
我認為有踢到的可能性阿 跑者一定閃的掉??
10/18 14:06, 22F
推
10/18 14:11, , 23F
會PO這篇我主要的目的是要問相關規則規定
10/18 14:11, 23F
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10/18 14:11, , 24F
跟球隊以後要講狀況怎麼處理~
10/18 14:11, 24F
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10/18 14:12, , 25F
就自顧自的認定要黑裁判 會不會太有趣?
10/18 14:12, 25F
推
10/18 15:18, , 26F
比較兩篇的內容，或許是無意的，但強烈感覺到一開始的
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10/18 15:18, , 27F
敘述，明顯讓人有企圖誤導的感覺。雖然事後解釋說是從別
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10/18 15:18, , 28F
人口中聽來，但要貼文上來讓大家討論，卻沒有一開始就
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10/18 15:19, , 29F
先把整個Play的好好瞭解，並把過程完整交代，讓好幾位板
10/18 15:19, 29F
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10/18 15:19, , 30F
友也都做出如期待的結論。先去跟裁判好好道歉並學學規則
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10/18 15:19, , 31F
吧，不用急著要求別人道歉。一開始不要斷章取義的敘述，
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10/18 15:19, , 32F
就沒有黑誰或誰被黑的問題。
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推
10/18 18:41, , 33F
有笑有推
10/18 18:41, 33F
推
10/18 19:08, , 34F
滿好笑的
10/18 19:08, 34F
推
10/19 09:16, , 35F
樓上K大 我再解釋一次 我從跑者問的版本 好奇為何出局
10/19 09:16, 35F
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10/19 09:16, , 36F
按照你的標準 我應該要多問非常多非當事人的描述才能問
10/19 09:16, 36F
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10/19 09:16, , 37F
再來我已經說明很多次 我的文章只想探討規則是什麼
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10/19 09:17, , 38F
你要替我解讀這篇文章應該這樣看 是你的自由
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10/19 09:17, , 39F
我任何回文推文 都沒有幫腔是裁判問題 反而覺得自己有錯
10/19 09:17, 39F
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10/19 09:18, , 40F
也認為自己知識的不足 我也沒跟裁判有任何不禮貌的動作
10/19 09:18, 40F
推
10/19 09:22, , 41F
你自己要強烈感覺 但請不要帶風向去改變我的本意
10/19 09:22, 41F
推
10/19 09:27, , 42F
我也很感謝本文的作者幫我還原另外一個說法
10/19 09:27, 42F
→
10/19 09:27, , 43F
這樣我也更能理解到底為什麼這個play會被判出局
10/19 09:27, 43F
推
10/19 11:54, , 44F
為什麼要這麼激動呢...這樣很容易把事件越講越黑喔
10/19 11:54, 44F
推
10/19 13:29, , 45F
所以原原PO根本沒親眼看到實際狀況 就問為什麼這麼判??
10/19 13:29, 45F
推
10/19 16:27, , 46F
一知半解上來發文被打臉無誤
10/19 16:27, 46F
推
10/19 17:16, , 47F
下次先搞清楚狀況再發文 就沒事了
10/19 17:16, 47F
推
10/20 05:25, , 48F
原原po似乎沒看到完整的play 這篇正解 從一開始感覺就是
10/20 05:25, 48F
→
10/20 05:25, , 49F
誤導
10/20 05:25, 49F
推
10/20 13:15, , 50F
反正千錯萬錯都是板眾誤解某人的錯；斷章取義、誤導大
10/20 13:15, 50F
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10/20 13:15, , 51F
眾都沒有錯。好啦，我錯。不該討論到黑誰、誰被黑，應
10/20 13:15, 51F
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10/20 13:15, , 52F
該純粹討論Play與判決就好
10/20 13:15, 52F
推
11/06 09:29, , 53F
越描越黑。
11/06 09:29, 53F
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