[討論] 南山人壽當了白老鼠？花百億換系統 結果已刪文

看板Soft_Job作者 (新規格)時間6年前 (2019/12/03 01:54), 編輯推噓19(20推 1噓 30→)
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新聞鏈結: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/18772 新聞內文: 南山人壽已經好幾個月沒有董事長，前董事長杜英宗仍在停職狀態，大股東尹衍樑之子尹崇堯才完成第二次面試，金管會是否放行接董座，沒人說得準，但外界仍不清楚，究竟為何南山人壽換一個「境界成就」系統，最終導致董事長、總經理、總稽核下台，公司前前後後遭罰近4千萬元的真相。最近，一位資料庫專業人士，在網路上直接將矛頭指向南山人壽的系統廠商SAP。 一位署名為「CN Liou」的資訊專業網友，在網路上以中、英文發表了「SAP如何打擊南山人壽」的文章，他指出南山人壽更換為SAP的系統有三大疑點，導致後來南山系統出包，相關人員離職、董總下台，公司慘遭重罰。 起因於2014年6月，南山人壽正式對外公告，與企業ERP軟體場SAP簽下合作備忘錄，南山人壽選擇利用SAP ERP、SAP CRM、SAP Business Objects 商業智能解決方案、SAP 移動平台以及SAP HANA平台，對其現有系統進行改造，此項稱為「境界成就計劃」的信息系統升計畫，當時南山人壽原用的是IBM的系統。 南山人壽系統出包，董總和稽核都下台還被罰千萬 其中核心ERP平台採用的HANA資料庫，「CN Liou」指出，是一個空空蕩蕩的資料庫，並非像進銷存等應用軟體系統。SAP販賣其HANA予南山人壽當時，在HANA上面沒有任何應用軟體或模組可跑。 作者「CN Liou」說，SAP告訴南山：「有九大模組可用」但安裝之後，南山並派遣高階主管前往SAP受訓，「不是說有九大模組嗎？何不直接拿給南山人壽使用，反而「打掉九大模組，花了5年重練」。 他直言，SAP與南山人壽的交易是一場「欺騙＋白老鼠」戲碼，SAP奮鬥了5年後，終於端出其熱騰騰的人壽保險應用軟體，上線之前即淘汰原有在IBM MVS mainframe上面運轉的穩定舊系統。 南山放棄原來的IBM架構系統，換SAP就必然出事情嗎？ 第二個疑點，作者「CN Liou」根據南山人壽的年報，雙方合約原本是2014年4月30日到2017年4月30日，但隔年，合約期間又延至2018年底，足足延長一年半，南山和SAP的合約經費，從原先47億經過逐年追加預算，目前總經費已高達101億元，這和一般商業契約一邊做、一邊修訂預算和進度大不同。 第三，為了幫S4/HANA提速，於是南山人壽於花費101億元之後，再自掏腰包購買超級電腦，預期於2019年11月來拖SAP S4/HANA這頭行動遲緩的巨大恐龍。 作者「CN Liou」辛辣批評，SAP以及其S4/HANA是南山人壽的加害者，「除非把S4/HANA丟進垃圾桶，否則，任何SAP的附屬顧問都無法舒緩南山人壽的痛苦。」 後來就發生了南山人壽境界成就系統之亂，曾有15萬件保單停效、自動墊繳保費中，還有投資型保單進場時間點錯誤等案件，以及6萬件扣款錯帳等。保戶好端端卻被通報為「身故」的共有1381位。10月南山人壽工會理事長嚴慶龍接受媒體採訪時說，400萬保單後來動員內勤人員手工比對新、舊系統資料變成800萬張保單要處理。 專業人士提出質疑，南山人壽花大錢當軟體公司白老鼠 另一位資訊界人士向《信傳媒》透露，南山人壽原先由IBM公司負責系統，提出升級中採用SAP的幾個套件，南山公司覺得，「那我幹嘛跟IBM買，直接去找SAP就好」，於是把IBM原來負責團隊挖角到南山，再找SAP進來，這一且看起來都沒有問題。 這位資訊界人士解釋，原來IBM那個專家的角色類似一個系統架構師，就像蓋房子一樣，營造廠可能找了A、設計圖找B去畫、鋼鐵指定要用C等等，南山人壽原先規畫是用最佳組合，這部分用IBM、那部分用SAP等等，但SAP人進來以後，全部都用SAP，後來就變成今天的結果。 對於上述兩種說法，有些資訊界人士相當認同，有些則認為不可能，尤其那篇「SAP如何打擊南山人壽」的文章內容，各界看法不同，11月28日，《信傳媒》在某記者會場合第一次公開向SAP台灣總經理謝良承求證，他與公司人員都表示「今天不回應這個」。 SAP回應指出，控訴者把軟體搞混並在非事實上論述 事後SAP回應，「CN Liou」的說法嚴重背離事實，第一，其所稱「SAP以及其S4/HANA是南山人壽的加害者」、「南山再自掏腰包購買超級電腦，預期於2019年11月來拖SAP S4/HANA這頭行動遲緩的巨大恐龍。」等，南山人壽根本不是買SAP S/4HANA，尤其在2014年採購時根本SAP S/4HANA尚未推出，對方把HANA和SAP S/4HANA完全搞混，在錯誤事實上發表意見。 另外原文中作者言「因為SAP的產品R3和HANA品質惡劣，所以在它們上面開發出來的應用軟體當然絕對劣質」、「SAP軟體搗亂南山人壽」，SAP回應，已經沒有銷售R3，南山人壽也不是使用R3。此外，SAP與南山人壽並未有交惡之情事。 其次關於SAP獲得101億元的合約，SAP指出從南山人壽的財報可以看到，南山101億科技支出並非全數支付給SAP。 以及所謂的九大模組「SAP販賣其HANA予南山人壽當時，在HANA上面沒有任何應用軟體或模組可跑。」SAP指出商業解決方案並非一體適用的套裝軟體，會依照企業客戶自身需求做不同程度的開發，並非「HANA上面沒有任何應用軟體」，因此南山人壽更不是所謂的「白老鼠」，如果SAP與南山之間發生「CN Liou」所言的背信、違約、甚至所謂的欺騙行為，雙方勢必進入司法途徑，但事實上卻非如此。 -- 我是不大懂南山內部的情愛糾葛是怎麼樣的 但是以台灣用戶的體量來說，花個五百萬隨便找個國際級支付金融服務相關的director 再讓他有著充分授權帶個三四十人團隊做這件事基本上不難吧 例如, 你去挖個支付寶的P8/P9行不行? 讓他帶團隊做事總比花錢還要求人做事的好吧 有的時候完全不知道台灣老闆的眼光在哪邊， 國內工程師對他們來說好像就是搬磚的，真的要有責任要承擔的時候只會灑錢給外國人 這麼一個好的成長機會為啥不像潛艦國造一樣花錢讓自己人練功呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.56.155.163 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1575309261.A.A54.html
推
12/03 07:10, 6年前 , 1F
leetcode 沒有考怎麼專案管理，所以台灣人不會
12/03 07:10, 1F
推
12/03 07:43, 6年前 , 2F
推樓上 台灣工程師強 但專案管理的人太差 例如HTC部門被併
12/03 07:43, 2F
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12/03 07:43, 6年前 , 3F
購時 被裁掉的都是管理階級 不是工程師
12/03 07:43, 3F
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12/03 07:44, 6年前 , 4F
當初接手的緯創軟體工程師到現在也換一批跳船了
12/03 07:44, 4F
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12/03 08:06, 6年前 , 5F
1F XDD
12/03 08:06, 5F
推
12/03 08:34, 6年前 , 6F
這種案子實在太常見了。現在SAP在國外大公司早已臭
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12/03 08:34, 6年前 , 7F
名遠播
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12/03 08:35, 6年前 , 8F
通常在presales的時候都很會吹 唬爛的POC耍的大公司
12/03 08:35, 8F
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12/03 08:35, 6年前 , 9F
團團轉
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12/03 08:36, 6年前 , 10F
問題是大公司們其實也不是不知情。當時為什麼會簽
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12/03 08:36, 6年前 , 11F
約通常才是重點...
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推
12/03 08:48, 6年前 , 12F
只能說企業軟體的sales手段真的都很厲害
12/03 08:48, 12F
推
12/03 09:05, 6年前 , 13F
蠢
12/03 09:05, 13F
推
12/03 09:06, 6年前 , 14F
那篇原文很詭異 這種高度客製化的系統，然後是用「燒
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12/03 09:06, 6年前 , 15F
光碟」在販售？而且看到最後，根本就是作者在宣傳自己的
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12/03 09:06, 6年前 , 16F
ERP 啊。
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推
12/03 09:26, 6年前 , 17F
當白老鼠時不知道自己是第一隻？
12/03 09:26, 17F
推
12/03 10:07, 6年前 , 18F
就記者亂抄，原文很明顯在賣廣告
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推
12/03 10:52, 6年前 , 19F
SAP雖然是德國公司但德國哪來那麼多sw
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12/03 10:52, 6年前 , 20F
還不是找老印在做...
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12/03 10:54, 6年前 , 21F
南山的災難是慣老闆的鍋這點是沒錯的啦,因為驗收肯定不過
12/03 10:54, 21F
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12/03 10:54, 6年前 , 22F
老闆花那麼多錢要有交代硬上就變成這樣啦
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12/03 10:55, 6年前 , 23F
這種老害就無能在Fintech時代有一席之地,早點退休吧
12/03 10:55, 23F
推
12/03 11:18, 6年前 , 24F
SAP 很複雜。台灣金融業流程更複雜。結果就。。。
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12/03 11:22, 6年前 , 25F
南山是找SAP中國
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12/03 11:23, 6年前 , 26F
他們的PM男的叫高斯
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推
12/03 12:56, 6年前 , 27F
非內部專案人員還能腦補頭頭是道的文章原本就沒參考價值
12/03 12:56, 27F
推
12/03 14:00, 6年前 , 28F
外來的和尚才會唸經
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12/03 17:00, 6年前 , 29F
要賣自己版本的ERP
12/03 17:00, 29F
推
12/03 18:16, 6年前 , 30F
同意專案管理人員太差+1，公司看到的有些是不想學新東西or
12/03 18:16, 30F
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12/03 18:16, 6年前 , 31F
不想寫code才轉管理
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推
12/03 20:23, 6年前 , 32F
該文作者覺得一台postgresql就可以打敗所有ERP軟體了
12/03 20:23, 32F
推
12/03 21:02, 6年前 , 33F
100億 丟一半給國內小公司開發都不會搞到這樣
12/03 21:02, 33F
推
12/04 00:11, 6年前 , 34F
給台灣廠商做都不會這麼差
12/04 00:11, 34F
噓
12/04 07:15, 6年前 , 35F
腦補文完全沒討論價值 大型專案失敗通常是pm問題
12/04 07:15, 35F
推
12/04 08:43, 6年前 , 36F
笑死人了 跟林家龍當初找的德國公司有 87 像
12/04 08:43, 36F
推
12/04 08:57, 6年前 , 37F
南山董事長 杜英宗：「這套新系統非做不可，這關乎南山
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12/04 08:57, 6年前 , 38F
企業轉型，也是員工的轉型。」
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12/04 08:58, 6年前 , 39F
韓導表示：
12/04 08:58, 39F
推
12/04 14:15, 6年前 , 40F
這種系統光資料庫的資料校正就會是大問題了，一定會有資
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12/04 14:15, 6年前 , 41F
料缺漏甚至是資料庫的關聯圖可能都不完整，要弄到新系統
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12/04 14:15, 6年前 , 42F
能夠用就要花不少時間了，還不一定能做到南山的需求
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12/04 23:28, 6年前 , 43F
一樓中肯XDDD
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12/05 08:49, 6年前 , 44F
很多老闆不懂技術阿 自然也不懂人的價值 這社會不就
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12/05 08:50, 6年前 , 45F
上層眼盲 中上層操作 中下層苦哈哈
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12/05 08:56, 6年前 , 46F
產業起得來可以過奈何橋了
12/05 08:56, 46F
推
12/05 09:13, 6年前 , 47F
就標準的恐龍主管阿, 他過去的經驗成功了, 就要求現在人照做
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12/05 09:13, 6年前 , 48F
不管領域根本不同或是情勢根本變了, 又聽不進去就變悲劇
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12/05 09:14, 6年前 , 49F
董事長停職算是非常重大的處罰, 剛好挫挫銳氣
12/05 09:14, 49F
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12/05 21:27, 6年前 , 50F
只能說中上層操作很重要 如果上層只想少管事 那麼最
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12/05 21:28, 6年前 , 51F
好找好人
12/05 21:28, 51F
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