Re: [請益] 資工系學士退伍找不到工作

看板Soft_Job作者 (我到底看了三小?)時間6年前 (2018/05/18 16:29), 6年前編輯推噓47(49推 2噓 32→)
留言83則, 53人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《yoooman (yoooman)》之銘言： : 去年六月私大本科畢業 今年四月剛退伍 : 想說先找份穩定的工作 未來再看看有沒有機會進修 : 但是看人力銀行的徵才條件 發現自己的能力不太OK : 雖然畢業後都有在看書學習新的語言 : 但是離開學校後反而不知道該怎麼精進這些語言.. : coding能力在同屆中也算是還可以的 : 有學過Linux系統 使用一些開發板等等的... : 對寫程式這方面蠻有興趣的 : 但是這一個多月找工作 面試了幾間 都收到感謝信.. : 不知道是不是N開太高(N=35K) : 希望各位前輩可以給我一些意見 謝謝 這個板大多討論專業面向和學經歷，但在那之前，我覺得你有些很重要的心態問題要先整 理好... 從內文和推文，大概可以歸納出一個狀況 你在面試的時候，給人的感覺應該是 「你自己也不知道自己為什麼在這裡」 或許你會覺得廢話，出來工作，不就為了不要讓自己餓死才找的？ 但你想想嘛，打個比方： 如果今天玩線上遊戲，你開團徵坦，來了個血牛職的人，但沒這個副本的經驗，血防也沒 不出色，稍微聊一下後好像也沒技術特別強還怎樣，最後還補了句『那我能打什麼位置？ 』... 你是隊長，你敢用他嗎？ 除非完全找不到人，或是你團隊超屌，拉這個人只是來充數的時候對吧？ 公司也是這樣的情況。 要馬慘到快被鬼抓走，要馬有賺有閒，抓兩個新人來練練，才會考慮你。 但是推文裡，你的消極現象又更明顯了。 讀四年你說不知道要幹什麼，台灣好慘，大學生好悲哀。OK，這確實是一個常見情況。但 是去想「要做什麼」，是你的責任還是教育的責任？意識到這問題時，你又做了什麼？ 放回打線上遊戲的例子，如果你看到那傢伙在哪抱怨『這遊戲環境對新手好不友善』，你 會不會覺得無言？ 如果你在面試中表現、透露了一丁點這樣的氣息，那恭喜你，那份無言感，會連有錢有閒 的公司也不願意找你來練了。 同學，你不再是同學了。 社會對你的要求是不同的。 在談進一步的包裝前，得先調整這個心態。 再來，試著換位思考：今天一家公司徵人，它開這個缺代表什麼？ 它需要這方面人力嘛～ 這方面，懂嗎？ 你得先去了解，你應徵的職位在幹什麼的？它吃重什麼方面的技術、背景知識，然後就可 以去查關鍵字看有沒有題目可以練習，有什麼資訊可以補充；更有甚者，去找這家公司以 前的考題和別人面試的經驗etc... 而在上述過程中，你一定會遇到看不大懂、或覺得奇怪的東西。那可能是個技術上的專有 名詞、一個術語、一套設計的概念、一種在特定領域解決特定問題的辦法、甚至是某個產 業的現狀...無論那是什麼，那就是你面試可以問的問題。換言之，真要問有沒有問題， 如果你做過功課，總有問題才是應該的。 最後，記得一點：程式只是公司創造產品的工具之一，「怎麼創造」才是工程師價值所在 。所以當你說你對寫程式這方面有興趣時，我第一個反應是「那你對寫什麼有興趣？寫過 些什麼？」這也會是一般公司第一個反應。因為那個「什麼」，代表你曾遇到一些問題、 試過一些解決辦法，可以從中觀察你的手法和思路，而那就是你身為一個RD的核心價值； 如果跟公司產品有同質性，代表遇到的問題很有可能雷同，這時你談判價碼的條件就出來 了。 要的是你創造那個什麼的過程、那份經驗，了解嗎？有興趣不能只是說說。 根據你投履歷的標的，去找個題目做做吧。這個時代關鍵字很方便的。 接下來的時間，我建議你多面，保持一定的節奏，不要中斷，維持面試的感覺。 如果你認真準備了問題，其實每一次面試都會有收穫，也會漸漸知道面試官想問你什麼、 怎麼應對。至少，光是態度自然、能切中話題來應答或發問，就是大加分了。你會上來求 助這件事，其實就是種很好的找方法表現；但最有效的標的，應該是跟你直接接觸的人， 也就是面試官 - 誰說不能問面試官怎麼面試？把你被刷的事蹟和想法整理一下，在面試 最後閒談時，簡要地跟對方聊聊，問問對方怎麼看你的？觀察一下，你會發現有很多老屁 股願意偷個閒，跟業界新血聊這個的。 不然事後發封感謝函，順便問問原因也可以嘛～最差不也就收到爛的無聲卡？ 加油，祝你順利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.239.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1526632191.A.7B4.html
推
05/18 16:43, 6年前 , 1F
推
05/18 16:43, 1F
推
05/18 16:45, 6年前 , 2F
感謝前輩的建議 原來還可以從面試官那邊了解我缺乏的東西
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是我自己準備太少了
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推
05/18 16:58, 6年前 , 4F
推這篇～
05/18 16:58, 4F
推
05/18 17:01, 6年前 , 5F
推這篇
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推
05/18 17:11, 6年前 , 6F
推個
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推
05/18 17:24, 6年前 , 7F
推
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05/18 17:32, 6年前 , 8F
這個就新手 很適用
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推
05/18 18:32, 6年前 , 9F
推一個用心
05/18 18:32, 9F
推
05/18 18:42, 6年前 , 10F
推 這個新手很適用
05/18 18:42, 10F
推
05/18 19:00, 6年前 , 11F
優質
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推
05/18 19:16, 6年前 , 12F
推，面研替的最後我都會跟他們提我希望看到什麼
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推
05/18 19:35, 6年前 , 13F
用心推
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推
05/18 20:03, 6年前 , 14F
大推優質文！
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推
05/18 20:40, 6年前 , 15F
推推 最近求職季 可多參考前人經驗 https://goo.gl/rZfE2Q
05/18 20:40, 15F
推
05/18 20:40, 6年前 , 16F
U
05/18 20:40, 16F
推
05/18 20:52, 6年前 , 17F
推
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推
05/18 21:01, 6年前 , 18F
優質
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推
05/18 21:56, 6年前 , 19F
推
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推
05/18 22:11, 6年前 , 20F
問面試官怎麼面試... 這真的是在浪費面試官時間
05/18 22:11, 20F
推
05/18 22:21, 6年前 , 21F
樓上不見得哦 控制權在面試官手上 他覺得浪費時間大不了
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05/18 22:22, 6年前 , 22F
打哈哈直接結束面試 反而有些面試官平常勞累巴不得希望有
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05/18 22:22, 6年前 , 23F
個正當理由忙裡偷閒
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05/18 22:23, 6年前 , 24F
從一開始有這個心態就是在浪費面試官時間了 你知道面試官
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05/18 22:23, 6年前 , 25F
排定面試的時間可以做多少事情嘛?
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05/18 22:24, 6年前 , 26F
原來面試是忙裡偷閒 我真的是長見識了
05/18 22:24, 26F
推
05/18 22:27, 6年前 , 27F
要請教怎麼面試請去社群認識前輩 請教一下 好好準備自己
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05/18 22:27, 6年前 , 28F
基本功 這種浪費人家時間換自己成長的方式 根本可恥 以後
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05/18 22:28, 6年前 , 29F
你當 senior 想要找人進來 結果一堆來「請教怎麼面試」的
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05/18 22:28, 6年前 , 30F
你做何感想？
05/18 22:28, 30F
看來是位被時程壓到有緊張的朋友 那我就直說了： 第一，要問這問題，前提是要進入「面試後的閒聊階段」。如果你經歷的是，進去後發幾 張紙考一考、快速問過你做過些什麼、稍微介紹下公司就接著談期望薪資、請HR，再來『 對公司有什麼疑問嗎』或『不好意思我等等還有會』...那是不會有機會問這問題的。 第二，susaku大說的情況是我親身遇過的。那只是種公事之餘(中)的調劑；就像你同事也 會聊到公司政策、股價、小孩一樣，調劑而已，只是對象換成指導菜鳥。 反過來說，能面試人的你也算是個小主管了，那給建議就是你的工作之一；除非你已經跳 過這個階段，那對你來說就是個另外的練習機會。真要有時間上的顧慮怎麼辦？我們接第 三點。 第三，若我在忙，有面試者問我對他/她的感想，要我給建議，會怎麼辦喔... 『不好意思我有點忙，這個問題我建議你上論壇或是加一些開發者社群問問，祝你好運。 』 10秒結束。 我是Sr.以上，有時間上的緊張，卻連這種問題都擺不平的話，我會先擔心老闆怎麼看我 吧。 所以我會希望他有機會就問，也希望他遇到像我這種有閒就愛管閒事，或是你這種會直接 打槍他的人。無論結果如何，他都會學到東西，而最糟的情況不過就第三種，誰都不會有 什麼實質損失。 ※ 編輯: Ekmund (111.83.239.65), 05/18/2018 23:21:34
噓
05/18 23:17, 6年前 , 31F
推樓上鍵盤道德魔人
05/18 23:17, 31F
推
05/18 23:19, 6年前 , 32F
很實際的問題 為了自己成長犧牲他人時間不是好方法 明明
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05/18 23:20, 6年前 , 33F
有其他的選擇 硬要用這種偷吃步
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05/18 23:28, 6年前 , 34F
簡單回一下 排定時間來面試這個過程就已經會花費成本了
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05/18 23:29, 6年前 , 35F
如果想要指導新人 去社群交朋友不是更快 面試是一個沒效
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05/18 23:30, 6年前 , 36F
率的指導方式 你可以透過長期跟後輩聯絡的方式來指導 fb
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05/18 23:30, 6年前 , 37F
訊息就可以了 還要排時間面試 然後說其實我十分鐘就結束
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05/18 23:30, 6年前 , 38F
你的公司只有你一個面試官？ 其他人的時間不是時間？cont
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05/18 23:31, 6年前 , 39F
ext switch 的時間也不用算？ 聯絡的時間不用算？ 就簡單
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05/18 23:31, 6年前 , 40F
說10分鐘而已 從發文感覺的出你的公司很閒 其實我的公司
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05/18 23:32, 6年前 , 41F
也不到壓時程 只是我寧願把時間花在逛網拍跟朋友聊聊天
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05/18 23:32, 6年前 , 42F
跟同事聊天泡杯咖啡 也不覺的面試有什麼好消遣的XD
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因人而異也是種經驗嘍XD 回過頭來談，所以面試的重點是什麼？了解彼此有沒有合作價值嘛。給建議只是末了閒聊 時，常會附加東西。你覺得沒有效率，是因為把整個面試都設定成課程；但是主導權在你 ，流程在公司，那面試會變成這樣的東西嗎？再者，若公司不希望有這樣的面試者，那HR 會沒有能力對這種狀況，去調整idea candidate的尋找條件嗎？ 我想不會，甚至可以被歸類在基本功。 另一方面，對他來說，骨幹依然是讓前面的流程可以更彰顯自己的價值，我想不會有刻意 去面試只為了問這個問題的狀況。至少要一份工作，還是他屁股上最燒的東西(？) 然後閒嗎...？ 我昨天又加班到過夜趕需求，今天終於被強制放假惹...不吃個人假，至少算跟對頭子吧 QQ ※ 編輯: Ekmund (111.83.239.65), 05/18/2018 23:56:22
推
05/18 23:46, 6年前 , 43F
雖然沒有要找工作，還是感謝分享
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推
05/18 23:47, 6年前 , 44F
崩潰啥 還不是一堆面試官找資淺的找來洗臉然後說要找
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05/18 23:47, 6年前 , 45F
資深 也一樣在浪費面試者時間阿
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推
05/19 00:41, 6年前 , 46F
推長談
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推
05/19 00:41, 6年前 , 47F
資訊不對等情況沒改善前面試本來就是純聊天機率比較大吧
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推
05/19 00:59, 6年前 , 48F
推
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推
05/19 02:52, 6年前 , 49F
推
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推
05/19 09:28, 6年前 , 50F
推好心
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推
05/19 11:52, 6年前 , 51F
推推
05/19 11:52, 51F
噓
05/19 12:01, 6年前 , 52F
跟面試者閒聊到底怎麼了，多花個10～20分鐘是怎麼了？
05/19 12:01, 52F
推
05/19 13:07, 6年前 , 53F
有些人可能比較可憐，連拒絕都不知道如何開口XD
05/19 13:07, 53F
推
05/19 14:46, 6年前 , 54F
這就像你上網問問題，有人會叫你自己查，有人會不鳥你
05/19 14:46, 54F
→
05/19 14:47, 6年前 , 55F
也有人會提點一下，還有很好心的人講得超詳細的給你
05/19 14:47, 55F
推
05/19 18:04, 6年前 , 56F
推
05/19 18:04, 56F
推
05/19 20:20, 6年前 , 57F
忙就不要多講兩句阿, 有空就多指導兩句阿, 又不是面試者問,
05/19 20:20, 57F
→
05/19 20:20, 6年前 , 58F
就一定要講些什麼
05/19 20:20, 58F
推
05/19 20:48, 6年前 , 59F
最後兩段真的講到重點了
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推
05/19 21:02, 6年前 , 60F
認真推
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推
05/19 21:04, 6年前 , 61F
推, 我也喜歡裝老屁股給自以為是的建議 XD
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推
05/19 23:39, 6年前 , 62F
真不知在崩潰啥，不想回就不要回啊，為何叫人不要問？
05/19 23:39, 62F
推
05/20 01:36, 6年前 , 63F
推 心態要變啊
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推
05/20 09:06, 6年前 , 64F
推！
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推
05/20 11:16, 6年前 , 65F
好文推
05/20 11:16, 65F
推
05/20 11:49, 6年前 , 66F
推 看不懂是在兇什麼~
05/20 11:49, 66F
推
05/20 12:17, 6年前 , 67F
你人真好…用心給推
05/20 12:17, 67F
推
05/20 15:42, 6年前 , 68F
好心推，中肯好文
05/20 15:42, 68F
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05/20 17:33, 6年前 , 69F
某位真逗趣 寧願逛網拍也不願指點一下業界迷惘新人
05/20 17:33, 69F
推
05/20 20:09, 6年前 , 70F
有些面試官也願意聊聊阿 這不一定只是"幫公司"面試
05/20 20:09, 70F
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05/21 09:29, 6年前 , 71F
職場老屁股應該也會想多跟年輕人聊天
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05/21 09:29, 6年前 , 72F
除非遇到少數不喜歡講話的
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推
05/21 16:17, 6年前 , 73F
推 曾經有面試官直接告訴我如何應對之後的面試
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推
05/21 17:16, 6年前 , 74F
個人經驗是面試即使對方最後還是不願意用你 他們還是很樂意
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05/21 17:17, 6年前 , 75F
跟你聊他們公司甚至是你的面試表現(在面試的最後)
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05/21 17:17, 6年前 , 76F
當然你也得進入那個閒聊階段 有幾次面試真的表現太糟
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05/21 17:17, 6年前 , 77F
就直接被打發走 也不會有閒聊的機會
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05/21 22:23, 6年前 , 78F
推這篇~非常中肯
05/21 22:23, 78F
推
05/22 07:58, 6年前 , 79F
看某樓崩潰就知道問這個問題的意義，新人跟到他三生倒霉
05/22 07:58, 79F
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05/22 07:59, 6年前 , 80F
給問就回答不給問就拉倒，ggyy那麼多幹嘛
05/22 07:59, 80F
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05/22 08:01, 6年前 , 81F
連三分鐘陪面試者的時間都沒有，還能期待是多好的公司
05/22 08:01, 81F
推
05/22 20:59, 6年前 , 82F
好文推
05/22 20:59, 82F
推
05/25 17:26, 6年前 , 83F
推
05/25 17:26, 83F
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