Re: [請益] 研究所VS作品

看板Soft_Job作者 (心存善念盡力而為)時間9年前 (2016/07/02 12:46), 9年前編輯推噓26(26推 0噓 59→)
留言85則, 29人參與, 最新討論串9/20 (看更多)
※ 引述《NicoToscani (女友很像吉澤明步 ^^)》之銘言： : 老實說 : 社會上有些遊戲規則就是擺在那邊 : 你不想照遊戲規則走，就要一直想辦法突破困境 : 這樣之後還能強到逆天的神人當然是少數人，神人很多就不叫神人了 : 而會問這種月經題的人，十個有九個其實不是要選邊站 : 他只是懶得念書而已 : 所以你跟他說學歷不必要，那他不念書的時間也是瞎混掉而已 : 看當事人提到有家境問題，衷心希望會是剩下的那一個 : 重點應該是你要有恆心毅力去一直達成你的目標，而不是找藉口逃避 : 有這樣本事的人，不管選學歷選經歷或是兩個都要，應該都不是太大問題 本來這串想推文就好，但滑坡越滑越扯，實在手癢。 當年我也問過這種月經題，在你的意見裡面我也被說成被瞎混了， 所以我決定用問過這個問題的人身份來回一下， 「你才瞎混，你這回答才是瞎混。」。 當時我收到的答案九成都堅持應該要唸完。 我看完發現答案都是很有趣的內容， 比方說升遷升不上去，帶不了碩士下屬， 薪水起薪會低，有公司進不去。 但當時我已經起薪超越身邊同學， 也沒有大公司進不去的問題。 (後來出社會我只有碰過一間是有學歷情節的公司， 當然在我身上他是破例。) 所以後來被我當反指標看。 然後所謂神人，我還是那句話、一個十八歲才開始寫程式的窮鄉下小孩， 不過認真接了幾年案子(還是被家庭缺錢逼的)， 做了比較多願意分享的社群活動。 這樣如果就能算是神人的話，我想人人有當神人的條件。 其實大學學歷的就業條件、 真的不用什麼神人啦，而且大學學歷， 在這個時代真的不是什麼丟臉的事情啦。 我自己的同學就有超過一半是大學畢業的。 大學畢業哪裡不好用了，真是見鬼。 會問什麼問題只代表他當下在想什麼。 假設會問這種問題的一定是把時間浪費掉的， 我能不能假設會這麼隨便回問題的，一定沒好認真唸書。 這樣的滑坡推論看起來有比較好嗎？ 重點不在學歷本身重不重要，是要他為了就業去唸書， 在研究所這種講求自我成長的地方， 真的也只是浪費大家時間啦。 今年因為回母校接資訊社社團指導老師， 也跟母校系上有些合作， 認識跟聽到一堆教授在學校靠北學生沒動力， 因為學生統統是為了就業被逼著去的啊， 結果真的想學的必須要遷就來拼學歷的， 來拼學歷的又覺得不知道要學什麼，很痛苦。 這種模型已經幾乎在大學跟研究所校園到處都是了， 我每次回去帶社團或校內演講， 也是不斷的不斷的在聽學生問到底為什麼要唸書。 學校裡面該唸什麼，這不是學歷本身的問題， 是學生沒準備好就唸書，造成他的原罪。 前面有人說研究所才能學一些深入的東西， 但問題是學生 「想學嗎」？ 如果人對研究所沒興趣， 硬為了就業拱他進去只是造孽而已， 我知道很多人過去是被其他人被這種藉口拱進去的， 我也明白那些人對於這種意見一定覺得很不甘心， 但這種事情真的不要再繼續抓交替了。 唸書多晚都可以唸，如果不確定要不要唸， 先工作個兩年再回來唸書，覺得該有學歷的還是可以有學歷。 另外不是假設有學歷的都沒實力， 我認識很多有學歷實力又強的人， 學歷對他來說是跟到好的指導教授， 又跟他自己興趣有關係，如虎添翼。 這種人才是真正不會問這種問題的人， 也不會有人去說他怎樣。 啊問題是不是到了研究所這件事情都會自然發生。 另外，你們可能不知道唸書是要花錢的， 我大學全部學貸，家裏窮到沒錢給我， 連生活費都還要一個月幾千塊的開銷， 那時候連課本都只能借或拿人家不要的， (學貸雖然可以加貸三千書籍費、 但實務上來說要等學期末才拿的到。 而且三千塊根本不夠。) 在這種情況底下學習情況一定會受經濟影響， 就算要打工也會跟唸書彼此影響。 還不如先出社會工作存錢， 真的資源充裕點再回來唸書。 所以為什麼我們這種沒錢唸書的，很強調沒錢這條件， 因為沒錢沒資源真的很麻煩。 另外，說沒學歷最多攻頂年一兩百萬是很假掰的說法， 我認識的四大朋友裡面(我做工程師社群的)， 多數到現在六七年以上，都還沒過兩百到啦。 有過兩百的都是因為他們的特殊才能。 也不少當老闆的苦哈哈好幾年，但人家甘願。 非四大靠自己實力當老闆賺錢，突破這天花板的也有。 我覺得裡面的雙重滑坡是， 談學歷天花板的人， 忽略了有機會碰觸到天花板的人， 其實是產業中比例極低的人。 而我們這種談其實兩年實務經驗差距能夠彌補的人，談的是產業中至少半數的人。 用 5% (所得過百萬 ) 的人的概念來犧牲 50% 的人， 這種策略我認為實在是不聰明的。 我自己真正覺得是這個問題該處理的， 是年薪七十萬以下的人，那裡有數萬人。 但鼓勵這數萬人去考研究所，用研究所做總額管控， 忽略這數萬人本身的負債跟時間成本。 站在整個產業來看、或站在個人來看，都是極度不聰明的。 而且這種努力只是為了取得門票， 而不是增強產業戰力。 我們應該要鼓勵的是實力的競爭， 而不是誰有時間跟資源準備考試。 -- 不過對於我，這個題目已經跟我沒關係了。 三年前戰這個題目的是時候我年薪才一百， 三年後我的年薪現在是一百五。 (扣掉中間有一年沒賺錢跑去 gap year) 看起來應該還有機會再挑戰更高價值的工作， 沒看到天花板的存在。 不過真正重要的是， 我有非常自由的工作型態跟工時。 有再多錢，買不到一個人的自由。 要談是不是特例之前， 你得先相信特例的存在，相信特例的可能。 畢竟，當你想成為那 5% 的人時， 其實就是在爭取成為特例了。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9287. -- I have a dream, it's silly but beautiful. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.51.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1467434781.A.13C.html ※ 編輯: TonyQ (223.136.51.254), 07/02/2016 12:49:43 ※ 編輯: TonyQ (223.136.51.254), 07/02/2016 12:52:45
推
07/02 13:05, , 1F
推
07/02 13:05, 1F
推
07/02 13:06, , 2F
如果沒心唸書 只會蹉跎
07/02 13:06, 2F
→
07/02 13:09, , 3F
其實很多四大碩新人就150了
07/02 13:09, 3F
→
07/02 13:38, , 4F
有跟我一樣一週工作三天還可以在家工作嗎？ XD
07/02 13:38, 4F
→
07/02 13:39, , 5F
很多是多少，四大資訊相關科系碩士一年頂多幾百人。科科。
07/02 13:39, 5F
→
07/02 13:39, , 6F
比例有沒有這幾百人的一半都是問題。
07/02 13:39, 6F
→
07/02 13:39, , 7F
「很多」是個魔鬼詞彙，幾十個人有的人覺得很多呢。
07/02 13:39, 7F
→
07/02 13:44, , 8F
可是如果是我，幾十個名額可是不值得我丟時間資源去賭的呢
07/02 13:44, 8F
→
07/02 13:44, , 9F
。更不用說這些人這個薪水能去的地方，普遍工作條件低落。
07/02 13:44, 9F
推
07/02 13:45, , 10F
相對被逼迫學習,心態較重要
07/02 13:45, 10F
推
07/02 13:46, , 11F
工作自由覺得羨慕
07/02 13:46, 11F
推
07/02 13:48, , 12F
為何很多人要扯大學沒錢唸書？就算不接案
07/02 13:48, 12F
→
07/02 13:48, , 13F
不需給家裡錢 光靠打零工 根本錢綽綽有餘
07/02 13:48, 13F
→
07/02 13:49, , 14F
台灣學費多低 大家都知道
07/02 13:49, 14F
推
07/02 13:58, , 15F
他已經為了你這類人在強調有神人了
07/02 13:58, 15F
推
07/02 14:01, , 16F
你回這樣,確定有看清楚他講的?
07/02 14:01, 16F
→
07/02 14:22, , 17F
那大概是朋友圈的差別了，不是只有網路業可以寫軟體
07/02 14:22, 17F
→
07/02 14:22, , 18F
，四大碩很多出來都直接進豬屎屋拿破百，而事實就是
07/02 14:22, 18F
→
07/02 14:22, , 19F
我大學就是沒錢唸書喔，家裡在我19歲時爸媽跑路，租
07/02 14:22, 19F
→
07/02 14:22, , 20F
屋也是要一筆錢，更不用說生活費，很多事情說的比做
07/02 14:22, 20F
→
07/02 14:22, , 21F
的容易啊
07/02 14:22, 21F
推
07/02 14:23, , 22F
謝謝TonyQ大,我確定不考研究所。我會問這問題不是因
07/02 14:23, 22F
→
07/02 14:23, , 23F
為懶得讀書想混大學畢業就好，是因為最主要的經濟問
07/02 14:23, 23F
→
07/02 14:24, , 24F
題。版上前輩們推大學畢業就出來工作的原因跟好處我
07/02 14:24, 24F
→
07/02 14:24, , 25F
覺得比較適合我，而推研究所的前輩們好像都沒有考慮
07/02 14:24, 25F
→
07/02 14:24, , 26F
到我經濟的問題，不過還是謝謝版上那麼多大大的回答
07/02 14:24, 26F
→
07/02 14:24, , 27F
！
07/02 14:24, 27F
→
07/02 14:24, , 28F
這些公司真的很看學歷成績。至於那所謂「很多」，基
07/02 14:24, 28F
推
07/02 14:28, , 29F
本上，都是生鮮超市居多
07/02 14:28, 29F
→
07/02 14:31, , 30F
樓上A大提到的為何要提家裡經濟不好，你知道家裡單親
07/02 14:31, 30F
→
07/02 14:31, , 31F
還有兩個弟妹要上高中，負債四千萬，爸爸一人薪水根
07/02 14:31, 31F
→
07/02 14:32, , 32F
本不夠抵每個月的帳單，那種心情嗎==我真的很不想講
07/02 14:32, 32F
→
07/02 14:32, , 33F
家裡的事情，家家有本難念的經，今天上來問大大們是
07/02 14:32, 33F
→
07/02 14:32, , 34F
想要大家給我業界實例，如果我已經沒有錢念碩士，那
07/02 14:32, 34F
→
07/02 14:32, , 35F
要先出來工作還是硬著頭皮去念碩士就這樣。
07/02 14:32, 35F
推
07/02 14:43, , 36F
A大，我學生時期住山上一個月要6000學費要5萬生活費
07/02 14:43, 36F
→
07/02 14:43, , 37F
我最低要6000，我當年在W剛開幕的時候上班，時薪120
07/02 14:43, 37F
→
07/02 14:43, , 38F
算是很高喔，我一個月最拼可以賺三萬，可是我有三次差
07/02 14:43, 38F
→
07/02 14:43, , 39F
點騎車撞上牆壁的經驗，我這樣錢夠嗎？
07/02 14:43, 39F
推
07/02 14:45, , 40F
這樣打工換來的是我在學校從來沒有專精過任何語言，出
07/02 14:45, 40F
→
07/02 14:45, , 41F
社會第一份工作被辭退，第二份非相關，現在我才終於回
07/02 14:45, 41F
→
07/02 14:45, , 42F
到這圈子，我超想待在這圈子的...
07/02 14:45, 42F
→
07/02 14:45, , 43F
@aroeman 你可能天生神力，我這個「神人」覺得沒那麼容易呢
07/02 14:45, 43F
→
07/02 14:45, , 44F
。
07/02 14:45, 44F
→
07/02 14:46, , 45F
@jamessong 你這麼推文肯定漏看了我文中對他的神人論強調了
07/02 14:46, 45F
→
07/02 14:46, , 46F
讓 50% 的人去擠 5% 的窄門是沒有意義的行為，請查照。
07/02 14:46, 46F
→
07/02 14:48, , 47F
jimwaton 豬屎屋那個爛勞動條件我不想去，那是不是你這條路
07/02 14:48, 47F
→
07/02 14:48, , 48F
線就沒用啦。這麼嚴重的風險要記得揭露啊。
07/02 14:48, 48F
→
07/02 14:49, , 49F
至於為什麼要談沒錢，是因為這串原文就提到他家境不好，拜
07/02 14:49, 49F
→
07/02 14:49, , 50F
託這種連原始文章都沒看的人，真的不要來質疑別人好不好。X
07/02 14:49, 50F
→
07/02 14:49, , 51F
D
07/02 14:49, 51F
→
07/02 14:53, , 52F
推T大 其實自由又有一定薪水的工作 比高薪工作還難找
07/02 14:53, 52F
推
07/02 16:04, , 53F
反正在某些人眼裡 錢就是一切 其它條件都可以跳過了 嗯哼
07/02 16:04, 53F
推
07/03 00:06, , 54F
嘴炮文化盛行，別氣餒
07/03 00:06, 54F
→
07/03 02:20, , 55F
jimwatson632知道多少台大資工所的人不在半導體業嗎
07/03 02:20, 55F
→
07/03 02:21, , 56F
拿半導體業來講只會凸顯你的眼界狹窄
07/03 02:21, 56F
→
07/03 02:22, , 57F
然後把你的「很多四大碩」裡面把台大拿掉
07/03 02:22, 57F
推
07/03 11:17, , 58F
台大當然是去FLG或新創當CTO呀 怎麼會去賣肝血汗豬屎屋呢
07/03 11:17, 58F
→
07/03 15:09, , 59F
問題是能不靠跳板到FLAG的能有幾個，台大新創的比例
07/03 15:09, 59F
→
07/03 15:09, , 60F
的確比較高，風氣問題
07/03 15:09, 60F
推
07/03 15:54, , 61F
推這篇
07/03 15:54, 61F
推
07/03 15:56, , 62F
還有資金問題
07/03 15:56, 62F
推
07/03 18:12, , 63F
新創說不定賣肝賣更大 壓力也是…
07/03 18:12, 63F
推
07/03 19:56, , 64F
每個人都是獨立個體 光際遇這點就無法等值設定了
07/03 19:56, 64F
→
07/03 19:57, , 65F
所有的案例 只有參考性 根本沒有可比較性
07/03 19:57, 65F
→
07/03 22:43, , 66F
= =四大碩新人有一百五的只有M 其他從沒聽過
07/03 22:43, 66F
推
07/03 23:36, , 67F
我新人也拿超過150啊@@ 但不是M
07/03 23:36, 67F
推
07/04 04:35, , 68F
台商只有豬屎起薪有150，純軟跟系統廠都不可能
07/04 04:35, 68F
→
07/04 04:37, , 69F
純軟起薪150一定是進外商...
07/04 04:37, 69F
→
07/04 04:39, , 70F
我台大碩畢魯蛇混六年了，打死不回系統廠跟豬屎屋的結
07/04 04:39, 70F
→
07/04 04:39, , 71F
果就是勉強破百...
07/04 04:39, 71F
→
07/04 04:41, , 72F
但是在100~150打滾的同學也一票，豬屎屋賣肝錢多多的同
07/04 04:41, 72F
→
07/04 04:41, , 73F
學是另一票，其他... 沒了。純軟衝破200的都是神人了。
07/04 04:41, 73F
推
07/04 06:48, , 74F
樓上 其實還有群輝啦 不過也是靠分紅頂上去的
07/04 06:48, 74F
→
07/04 06:48, , 75F
純軟新人起薪150 就算是外商也沒有
07/04 06:48, 75F
推
07/04 07:45, , 76F
推
07/04 07:45, 76F
推
07/04 11:59, , 77F
推
07/04 11:59, 77F
推
07/04 13:51, , 78F
推
07/04 13:51, 78F
→
07/04 23:20, , 79F
新人=第一年進公司 只要你在台灣工作 除了M從沒聽過
07/04 23:20, 79F
→
07/04 23:20, , 80F
有的話請直接公布公司名稱 說實話我不相信
07/04 23:20, 80F
→
07/04 23:20, , 81F
除非那是你親朋好友開的公司
07/04 23:20, 81F
→
07/04 23:21, , 82F
150跟100差非常多 連台GG第一年都沒有100
07/04 23:21, 82F
→
07/04 23:21, , 83F
以今年M的狀況新人第一年應該也領不到150了
07/04 23:21, 83F
推
07/05 01:09, , 84F
我新人就拿200了 我也會說啊 口說無憑啦
07/05 01:09, 84F
推
07/05 07:58, , 85F
t大說的很好
07/05 07:58, 85F
‣ 更多 TonyQ 的文章
文章代碼(AID): #1NTqST4y (Soft_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 20 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共20篇)
‣ 更多 TonyQ 的文章
文章代碼(AID): #1NTqST4y (Soft_Job)