Re: [閒聊] 大家會跟主管頂嘴嘛？
我覺得這樣是非常理想，
但很多時候是：他們有他們的選擇。
說到這句話就想到久遠之前玩暗黑的破壞神 2，
有玩家會 TPPK，就是在傳點或傳送門設限阱害新手。
新手 (本廢) 被害當然不爽，看到別人跑進去還一直提醒：
欸他是壞人不要跟他玩！
講了一陣子跟那壞人一起跑的大概煩了，
回了我一句 " I have my choice"。
我再好一陣子後才理解，那個人大概是有神裝護體，
可以很安全的跟跑。
主管、上層也一樣，假如改變了會影響到他們，
360 度評良若可能給他們考績帶來負面影響，
就算知道這對公司或整個產業有益仍可能選擇不採用。
越是沒能力的主管越不可能同意，
而為了他們費盡唇舌、耗費時間精力...
不值得。
不然像 神X 好了，負評一堆，但可大間的，
也很多人選擇以那一套留在那裡。
個人覺得比較可能有效的方式是，
就慎選公司盡量跳槽、往好公司跑，
這裡的好不是指待遇福利，
而是制度、產品跟做事方式。
當大部份好的人集中到了好公司，
把那些公司做起來，擴大業務、增加職缺讓更多人加入，
(順便讓比較差的公司找無人倒一倒)
這可能比較快也比較有希望。
※ 引述《ntddt (哀便毛)》之銘言：
: 各位大大分享的點都很棒, 小弟以自己凡人觀點加上多年外商與台商經驗做些分享
: 為了不浪費各位版友時間, 先講結論, 不認同但有興趣可繼續看下去 :)
: 1. 想救台灣軟體業, 從跟主管頂嘴開始
: 2. 承1. 想自己$$$變多, 也是從救台灣軟體業開始
: @femlro大講的中肯
: : 上班最重要的就是$$$$$$$$$$$$$$$$$$，其他的都是大便，都是屁
: : 不過一堆蠢蛋主管就是不懂，難怪被電爆
: : 這就是顧客服務，我們去上班就是服務老闆與主管
: : 用最有效率的方式賺錢，最快的速度下班"
: 以80%的工作者來說, 最重要的就是$$$ ! 那就當作本文出發點
: $$$如何變多? 可分成巨觀跟微觀
: (微觀跟巨觀沒有高下輕重之分, 有點類似大方向與實作細節)
: 微觀:
: 微觀就像各位大大所說, 迎合上級乖乖聽話, 練嘴練到比上級更嘴
: 工作要高效率, focus在上級看的到的部分等等, 還有很多待會再論述
: 巨觀:
: 為何先進國家軟體人$$$都比我們多很多, 1.5x ~ 3x不等?
: 一個人再怎麼嘴, 升再這麼快, 也只能賺到公司設定該職位的預算 不會再更多
: 如果大家都練嘴, 搞到高職缺大家搶, $$$又殺成一片紅海...
: 所以, 如果是整個公司, 整個產業, 整個國家total $$$都變2x, 是不是相對
: 自己的$$$也可能變2x?
: 回到剛的問題, 為何先進國家軟體人$$$都比我們多很多?
: < 鬼島商與外商 >
: @AllenKao有分享差異點,
: 重點是文化阿, 一種重視善用人才的文化
: 鬼島: 上級永遠是對的, 權威不容質疑, 下面人是我請來貫徹上意的
: 外商: 每個人都有不足與專業, 上級想辦法讓team一起改善公司方向
: 所以鬼島只要上級外行, 方向錯, 執行起來就是錯的方向的乘積
: 外商上級即使一開始錯了, 但大家一起修正, 是往對的方向的乘積
: 方向對了, $$$自然就來了~
: 具體作法的差異呢? 為何外商可以接受下屬公開質疑上級?
: 小弟觀察點一個是從小培養的獨立思考與接納多元的文化, 這我們比較難學習
: 第二個是kpi建立方式, 外商績效評量是360度, 也就是你的績效是來自你的
: 上級, 同儕, 下屬, 而不是台商只有直屬上級.
: 而kpi其中一項就是"能否採納意見"與"回應意見", 能頂嘴是能否採納意見的表象
: 意思是說如果一個主管當下屬給予不同意見時不予理會甚至冷嘲熱諷, 那他的
: 績效評量就會知道厲害了...XD
: 小弟也看過例子, 一個主管平常下屬有反應很多不滿的地方 但沒積極回應與作為,
: 結果績效被下屬打很差, 2線主管(主管的主管)招集所有下屬一起檢討該主管,
: 最後主管跟所有下屬道歉, 並提出具體改善作為.
: 這就是我看到外商積極尋求改善自我文化的實踐阿~ 反觀__...
: < 鬼島能做的 >
: 看到這您可能覺得阿這在鬼島不可行, 想太多, 找死...
: 不過軟體人最強不就是彈性嘛? XD 總是會有很多solution, workaround的
: 最快改變的方法當然就是自己開公司, day 1就實踐重視人才不斷改善的文化
: 那像小弟這些凡人們能做的就是, 先想辦法影響直屬主管
: 戰略思維大概是這樣:
: (1)跟直屬主管溝通外商成功的方法(360, 意見反饋) ->
: (2)直屬主管願意局部採用, 否則回到(1) ->
: (3)以外商文化吸引更多人才加入部門 ->
: (4)部門人才變多部門績效變好 ->
: (5)更上級看到希望把該部門當作模範部門讓其他部門學習 ->
: (6)反饋文化在公司逐步蔓延, 上級思維慢慢受影響, 或是下屬升上去內建新思維 ->
: (7)整個公司成長, 賺的$$$變多 ->
: (8)自己分的$$$也變多 ->
: (9)其他公司擔心人才也跑到自己公司, 起而效尤仿效 ->
: (10)台灣軟體文化逐漸改變
: (11)產業提升, 整體$$$變多, 正向循環, 公司跟個人$$$也變多
: 呵, 看起來就是很嘴... 不過歷史的發展就是這樣, 要馬上級出了神人,
: 要馬下面大團結, 才會有所改變, 所以我一直覺得
: "勞方不團結, 台灣不會好"
: 上述戰略每一階段都有許多技術性細節要克服, 每個都是大題目需要群眾智慧的
: < 如何做? >
: 回到原po monoceros629大的範例
: : "順便烙下一句話：「這東西明明很簡單，怎麼會做這麼久，客戶都在問，老闆也在問」
: : 我當下很平靜的回答：
: : 「這東西不簡單啊，有硬體，有韌體，跨windows, ios, android
: : 還需要有後台伺服器，又支援多種連線方式」，我心底真心認為不簡單
: : 前幾天還在思考我們的通訊方式並不能防止「中間人假冒」"
: 如果分析台灣管理級只想聽好話, 迎合, 聽命, 那可以順手推舟跟夾帶想傳達的訊息
: 如:
: "這東西要做得好需要考量有硬體，有韌體，跨windows, ios, android
: 還需要有後台伺服器，又支援多種連線方式, 也需要考慮「中間人假冒」,
: 依據xxx專案需要yyy人力花了zzz時間.
: 我不像主管您這麼厲害這麼多考量可以很簡單的解決, 是否能請您給我一些方向,
: 或是請資深的同事給我一些建議呢?"
: 另外主管會這樣問是不是可能透露出 他平常就不知道這東西的難度?
: 所以另外可改善的就是平常更透明, 更頻繁溝通? 小弟經驗是透過專案管理工具
: (如JIRA)來每天追蹤有哪些事要做, 用了多少時間, 預估還剩多少時間, 那些插件等
: 主管想知道隨時都可以show給他看, 及方便自己summary目前遇到的瓶頸/狀態.
: 這也是展現溝通能力的方式之一.
: 另外, 主管想要保持受人尊敬形象, 那可以讓採納意見變成 增加 他形象的一種方式
: 並不一定認錯就是形象扣分, 很多時候反而是加分, 且更得人心阿
: 總之, 頂嘴是有點激烈的溝通, 短期可用潤飾的方式來表達相反意見
: 長期就需要讓主管mindset加入能廣納意見的因子
: 更長期就是要更多我們凡人勞方都這麼去做, 主管們的思維才會有改變阿,
: 否則少少的這麼做永遠只是犧牲者...
: "勞方不團結, 台灣不會好"
: ※ 引述《AllenKao (我愛唱歌(照))》之銘言：
: : 我曾經某一段時間加班很不爽,
: : 私底下找一線主管去念(含三字經),後來二線主管知道了,還請我吃飯 (NT 700 up)
: : 離職以後還常常跟一線連絡,找工作也都會幫忙推薦.
: : 公司上層很樂意跟基層溝通,
: : 我經常收到一線,二線,甚至旁線主管的關心訊息或email,
: : 有些還鼓勵員工跳過一線主管,把事情反應給給二線主管,
: : (如果你覺得跟一線主管談很尷尬的話)
: : 重點是你不會因為這樣得到其他報復.
: : 頂嘴其實就是一種溝通模式,
: : 但我比較建議找一個沒有其他人的地方好好談,因為人都是愛面子.
: : 重點來了.......
: : 這 些 事 情 都 不 是 發 生 在 鬼 島 公 司
: : 至於台喪我也待過,大致上就跟其他網友寫的差不多,
: : 別說頂嘴啦,就算是一般的討論跟提供意見,都可能會被黑掉,
: : 運氣不好搞不好更慘...
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