Re: [請益] 如何學習C/C++並能使之成為應職技能？

看板Soft_Job作者noonOut (中午外出)時間9年前 (2015/02/11 14:27)推噓1(1推 0噓 71→)

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※ 引述《leolarrel (真.粽子無雙)》之銘言： : 身為一個很多語言我都有在用的人,想反駁一下這話很引戰。其實我剛好也是很多語言都在用的人耶只是結果是我比較愛用 C++。我想表達的是我的想法，我完全尊重其他人的選擇你看完我的文章覺得我有講錯了，那你可以指正。不過我看起來你不是在指正我的內容而是在質疑我的選擇 : 想到精確的控制資源取得與釋放,C做得到,而且做的比C++更加的透明,不黑箱,如果使用 : C++依樣要"嚴格的紀律",那我為何不選擇黑箱作業比較小的C? : 另外,如果在意gc,那麼c/c++ 直接被推到推薦名單的最後面去,因為他們還要掛lib才做 : 得到,應該首選現在較為先進的語言 C 的紀律是什麼？是 goto？是 macro？什麼樣的方法可以讓你再離開 scope 的時候記得釋放資源？複製貼上？這只是增加錯誤率而已，讓編譯器幫你做吧你可以獲得幾乎一樣的效能，同時降低錯誤率 : C/java一樣做得很好,C++在這部分不算特別突出,所以這理由很弱. 在我看來很突出啊，如果你是跟 c 比。c 很常把 ptr cast 成不同的東西當然，你要是明白這個 ptr 的 layout 是不會有事，對吧？如果弄錯了怎麼辦呢？ compiler 會不讓你編？不會喔。會 crash？運氣好的話會。那不然呢？我不知道啊要 match 型別呢？可以啊，就在函數後面加幾個字讓不同的型別有不同的叫法增加 overhead？不會，因為 c++ 在編譯完後也是一樣只是一句老話，讓編譯器幫你做的事情，你幹嘛自己做？ : : 用 template 基本上就是用空間換速度，當然空間大到一定的程度也會影響到速度， : : 所以用的時候必須有點 sense 到底這樣下去會發生什麼事情。亂用 object code 就會 : : 變大。compile time 可以幫你做好 template 計算，你可以準備特化樣板讓 compiler : : 去用，只要設定得當你可以透過一個很 general 的樣板生出針對不同型別具有特殊 : : 意義的 code。 : 用泛型跟樣版就像你說的,要"有點sense",不能亂用.現代的直譯式語言方便多了,沒必要 : 為了泛型跟樣版而選擇C++ Java 的 generic 我真的不懂，如果這篇文章能夠釣出高手來解釋也算是很好了方便是什麼？方便是用效率換的嗎？如果要換的話你可以決定怎麼換嗎？ C++ 可以讓你做這個決定。 : 簡而言之,"某某功能很好懂,前提是你要qqqqqq然後注意ooooo,什麼時候可以aaaaaa, : 讓pppp怎麼樣可以llllll",恩,真的很好理解 @@ : 那我用C的 function pointer 不就好了,更透明,更不黑箱,也不用管compiler為了搞 : 繼承跟虛擬會怎麼樣去"建構"vtable 我覺得 c++ 不黑箱啊。對呀，你用 c 的 func ptr 很好，只要你喜歡用一個放滿 func ptr 的 struct，你也可以有 vtable。如此一來，你不只要懂，還要自己寫真的有比較好嗎？我是比較懶啦。compiler 幫你做的事情為什麼你要自己做？ : C做的更好,因為C compiler 根本不太會幫你做啥事,另說到compile time 做完很多 : 的事情，他的執行速度快的事情,現在直譯式語言都可以build成machine code,C++ : 在這個方面在現在動輒1.6G起跳的CPU 根本沒啥優勢,唯一能說嘴的只有編譯時期檢 : 查型別錯誤 Compiler 做的事情太少就是我對 c 最不習慣的地方。還有速度不是你說沒關就沒關的很多時候速度是有差的。case-by-case，你的桌面系統要是用直譯器跑你會吐血。我不只是說 wm，整個桌面系統喔！即使 Java 可以 AOT，他依然沒有辦法像 C++ 的方式控制 compiler，他本來就是設計給 vm 跑得。我不想對於 java 的速度做爭吵，hotspot 在某些狀況的確可以打敗 c++，這是動態編譯的好處，壞處是如何編譯你沒有辦法再寫程式當下就知道。如果你喜歡，你可以用。 : : 所以我會說 c++ 是個很難的語言，因為你要很清楚你的每一步踩在什麼上面，但是他就 : : 像寶庫一樣你可以一直挖。而且我相信用到極端的狀況 py 和 java 不會簡單到哪去， : : 只是學習曲線和信仰問題。 : 你要用C++繼續開發你的程式我是沒有什麼意見,不過你自己也說C++是一個這麼難的語言 : 那麼學習一個那麼難的工具,結果這個工具的效用跟其他工具比起來差不了多少.... : 那為何要去學習難的那一個??有被虐狂嗎?? 我希望我講的東西貼近我認知的事實，天下沒有白吃的午餐。在我看來 c++ 就是一個好寫的 c。儘管我覺得他對於編譯器的控制強過於 c。只要你寫的好，你可以用類似更高階的語言的方式，寫出跟 c 有得拼的速度。這整個的 tradeoff 在我看來很好。但我必須說，隱藏在 stl 或編譯器後面的東西不是你沒看到就可以不管的。但我也完全尊重你喜歡其他語言，或是你不管什麼原因就是不喜歡 C++ 那是你的選擇，如果大家選擇都一樣那現在就沒有這麼多趣味了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.129.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1423636047.A.519.html

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leolarrel

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noonOut

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