[討論] 合作社類型的軟體公司

看板Soft_Job作者 (小y寶貝)時間9年前 (2014/11/17 02:37), 編輯推噓4(4推 0噓 61→)
留言65則, 6人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
嗨各位好，包括各位好久沒吵架的冤家們好。 看長久持續討論著的軟體業薪資如何慘的文章，我慢慢在想著一種軟體公司的 營運類型。大概就是合作社那個樣子。 ----------------- 介紹自己，我是個普通的軟體工程師，最近讀過白話詮釋的《資本論》。 《資本論》是二位哲學家馬克思、恩格斯所寫，全球累計發行量僅次於《聖經》的書。 先說一般的公司，就是登記一個公司開業，有一筆資本額。隨著公司營運， 資本額會變動，通常業主是希望資本額成長。而通常資本額的成長，跟勞工 薪資的成長互相比較，前者的成長比例是比較大的。 而軟體產業中，你我所在乎的就是薪資嘛。而且，通常我們要的薪資，不代表 自己身份、地位多高，而只是希望那能忠實獲得符合自己勞動的報酬。 一般正常的公司，都一樣，僱用員工之後，自己吃肉喝湯，分肉渣給員工。 所謂的肉渣就是22K起跳的勞工薪資， （聽說假如誰最近落選了，還會降到13K是不是？） 而所謂的肉和湯，就是利潤。 有沒有想過，你自己做了這些肉跟湯，為什麼自己吃不到？為什麼手機生產線 製作了那麼多支手機，勞工自己卻沒有獲得多少支手機？ 那我就在想，依照勞工合作之後，酬勞按照原始分配的軟體公司，會是怎麼的樣子？ 有人參與過這樣的公司嗎？ 假如我們揪團，做一個這樣的公司，軟體人知道自己的需要，也知道自己想要 的工作方式，就弄一個公司，用團體一起工作的方式去做個競爭力出來， 但是，分配的時候，先消掉公司方面的管理成本，剩下的，把大家都當作業主 那樣分配酬勞，這樣的營運方式，可行度有多少？ 目前有見過如此營運，收入符合時下公定薪資，而且，人數達30人以上的公司嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.66.32 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1416163033.A.3EC.html
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創業一開始不都是這樣嗎，例如我找兩個會寫code的
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一個做行銷+業務的，一個管帳的，總共六個人一起創業
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一個小小的公司，賺到錢大家分，但是公司大一點的時候
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我就不寫code了，職稱變成技術長，請一些22K來寫code
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對啊，大了就會開始走資本擴張、剝削勞工的路線了
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之後做行銷+業務那個，變成總經理，請了1萬底薪的業務
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管帳的那個變成其中一個初期成員的老婆，公司掌櫃
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我在想，資本主義似乎只是一種習慣，不是不能改的
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在請一個22K來做會計兼打雜妹妹
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之後就變成跟一般的公司一樣阿
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軟體人大家都有自己有原料、設備還兼有勞動力，假如誠懇
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來一起做個合作社，多好。
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推
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那你的意思是不要擴張嗎?
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我意思就不是要擴張啊。
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那為什麼一般公司想要擴張?
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因為他們很快回本之後，還要繼續讓員工幫他們賺取利潤。
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對阿，想賺更多錢啊，你不想賺更多可以不要阿= =
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忽視那些利潤本來是勞動所產生的價值。製造資本週轉，
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使自己輕鬆收到更多利潤。
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那去一般公司固定薪水不是比較好嗎 還不用承擔創業風險
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什麼「你不想賺更多可以不要」。不能夠不想要剝削嗎？
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你領一般薪水喔，那都被定義為，薪水賞給你，假期賞給你
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你就是奴才啊
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推
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我是說，你不想賺更多錢，可以不要擴張= =
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或者這樣說，一開始3人寫code的產品
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所以我說，就沒有要擴張嘛。你是眼睛長在哪裡？
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第一年可能讓每人賺3萬/月
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產品做起來後每人20萬/月
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今天加了一個人進來寫code你這些錢會分成四等分嗎
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會啊。
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那第四個寫code的人不用承擔創業風險 也不用
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經歷一開始的3萬/月 誰要創業，去加入成功的產品就好
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當然要一起承擔創業風險啊。
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生產價值都分配了。
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我懂了..你是說，一開始一群人創業，就一直維持原
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有人數不要擴張這樣就是了?
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對。標題就說，合作社了嘛。
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我並不清楚合作社是這個意思 真抱歉
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直接說共產主義，可能比較容易理解。
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那你也知道為什麼資本主義會比共產主義流行的原因
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我不知道噎。但我大概知道資本主義造成大家那麼慘的情況。
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我覺得，雖然沒辦法要求美好的世界，但至少能不能
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可以吧，就像上面說的，自己找同志創業不要擴張
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創造一些美好的工作。
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找個可以領薪水的公司 但不把你當奴才的應該也不錯吧
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啊不就...資本家自己人性再怎麼好，但資本本身的惡就難免。
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而且我已經在領薪水了。你不必教我。
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討論也要說成這樣而已﹨(╯▽╰)∕
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討論而已也要說成這樣﹨(╯▽╰)∕
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我就覺得奇怪而已，資本主義不是大家都很熟嗎，
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一般公司怎樣，不是大家都很熟嗎？但我寫的是不一樣的事。
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可參考華為的股份制,不過總指揮一直都沒變.新進只分新賺
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的平分股.舊股可保留,但不能交易.離職時可賣回給公司.不
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過華為有自動加班的床墊文化.大陸從小就學馬克斯資本論.
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不管公司還是合作社就是一群人的事,是群弱肉就被強群食!
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人體是細胞成同群,不會是某群去吃或坑另一群.不會強凌弱
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會寫程式的人,合理的做法是:行銷、業務外包,管帳用軟體
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加上配合的會計師報帳繳稅.一個人的公司就夠了.
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推
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共產主義? 一堆開源計劃算嗎?
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細節可能可以想想，不過新營運方式也不見得不可能啊
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像之前看過 像 Vanguard 讓公司被基金所持有，進一步等於
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公司被基金購買人持有。這種結構一般人也想不到可行吧@@
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一般家庭裡的收入分配，就是共產主義
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我覺得股份和基金都不行。因為那些都是金主，資本家。
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金主是不生產價值的。只有勞動才生產價值。
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