Re: [請益]NSC 深耕基礎技術計劃-VM

看板Soft_Job作者時間11年前 (2013/04/21 16:54), 編輯推噓8(8推 0噓 36→)
留言44則, 4人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
PC 遭遇的瓶頸就是 Intel 的微處理器已經不再可能讓 PC 用戶每三年 就自動買新機. 相反的, iphone 打破電腦與電話的界限把 pda, 筆電 都擠出去了, 也就是網路雲與端已經成形. 端被能省電的行動裝置取代 .... 現在的VM技術是能夠利用已有的實體硬體虛擬出虛擬的新硬體, 再於 虛擬新硬體上 發展虛擬OS與其上的新軟體. 理論上, 新I/O裝置應該可以 比照新CPU的做法, 但I/O裝置的虛擬化顯然不如CPU虛擬化的簡易, 因為 I/O裝置有不同的裝置控制器於其上, 而且界面各各不同. 理論上, I/O 控制器的功能控制也是可以用程式虛擬, 工業用的電腦I/O介面與控制器 其規格較不公開普及, 對現有VM供應商言是屬產業機密. 資策會, 國網中心對底層的 I/O 似乎不被認為有足夠能力, 作為上, 就只 能拿 open source 做些擴充應用. 工研院的雲端貨櫃似乎該有虛擬I/O能 力, 但也未必然, 最後, 大家只能落得跟VMware一樣去跟 google amazon 一樣拼雲端存儲或計算服務. 同樣要做服務, 特用設備的定期保養與網路 遠端服務可否藉助雲端與網路來提供?
推
04/21 22:41, , 1F
如果想法真的沒問題, 實作能力也夠強, 那就自己弄個open
04/21 22:41, 1F
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04/21 22:43, , 2F
source的project或是自己創業吧, 在bbs上取暖也只是在嘴
04/21 22:43, 2F
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04/21 22:44, , 3F
炮而已, 記得在十幾年前, VMWare剛成立沒多久, 我的指導
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04/21 22:45, , 4F
教授還自信滿滿的說, VMWare做的東西在十幾年前就有人做
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04/21 22:46, , 5F
過, VMWare只是一時的風潮, 活不了太久, 沒想到VMWare不
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04/21 22:47, , 6F
但活下來, 還改變了很多領域的玩法.
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04/22 12:25, , 7F
vmware是史丹佛的博士生出來開創的.開公司會被批鬥,不開
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04/22 12:28, , 8F
公司教學生實作難數P畢業,被學生批也被學校數P鬥.當真做
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04/22 12:30, , 9F
出東西也會被兩大財團法人批鬥.好東西送給每家廠商更被大
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04/22 12:36, , 10F
廠暗批.若不是鬧到PC產業將亡將影響資訊學界,誰想尋煩惱?
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04/22 12:45, , 11F
vmware不是博士生"自己"出來開的
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主要是Mendel Rosenblum教授跟他太太+底下研究生出來開的
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04/22 12:49, , 14F
以台灣的標準就是標準的挪用公家資源、外加以家人代收利益
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04/22 12:50, , 15F
貪瀆 肯定會被解聘甚至被抓去關
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04/22 12:52, , 16F
以NSC標準來看這位教授publication也不太行啊,近五年著作
04/22 12:52, 16F
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04/22 12:53, , 17F
04/22 12:53, 17F
============================================================= 實在很抱歉應該是另外回應, 卻是 Edit 刪錯了. 祈諒解! ============================================================== 提這個標題是因為聽到太多有關外界對 III 工研院 NCHC 做雲端OS 很難成功的批評. 使用 open source 若沒有 google 轉 java 為 register based davik 偷天換日 化 公為私的本事, 那就沒有成長發展的依託. 那些批評不是沒有道理的. 首先問工業用電腦有無虛擬化的需求 ? 假如有, 那麼 vmware xen virtualPC 能否支援特殊工業用的周邊? 或者說能否讓原有的工業用電腦OS及driver正確的跑起來? 舉個例, 雲伺服也是需要機房網路, 那些網路設備能否虛擬化配合租戶需求各自設定? Cisco 是看到這塊也做了. 那麼 cisco 憑啥頂住 vmware xen ? 進一步, 程控通信交換機也是特用工業電腦的一種, 有無類似網路設備虛擬化的需求? 如果 NCHC, III, 工研院合起來跟特用工業電腦合作, 畫分好範圍, 那麼成功率是否 就增加太多了. 若這個方式成了, 台灣這些靠週邊硬體組裝自有driver的PC業是否有 點希望知道如何搭橋過河?
推
04/23 17:56, , 18F
這類高風險投資在台灣封掉地產投資前,沒辦法累積足夠資本
04/23 17:56, 18F
推
04/23 18:00, , 19F
還有沒有生態系的支持,微軟Win8都推不動.III 工研院有強過
04/23 18:00, 19F
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04/23 18:01, , 20F
微軟的技術資源以及行銷資源嗎？
04/23 18:01, 20F
微軟是推通用型電腦的 OS, 通用型PC主要是使用者不想換機,換OS. 特用的通信交換機虛擬化, 那是通信交換機硬體製造商的需求. PC提供VM是製造商可以做的事, 客戶要用那一個在VM之上的 guest os, 選那個 guest os是買方用戶的事. vm 可以協助把整個 guest os 及其上的AP 搬到雲 端執行. 這個 可遷移的VM 規範是 國產PC 與教育部門, NCHC 可以一致提供給 用戶的. 莫忘了台灣還有的PC量及先佔先贏. 單位部門或家庭可以有小雲server. 最容易辦到一致的就是學校.
推
04/23 20:24, , 21F
那III 工研院 應該做的不是搞自己的OS VM 而是應該先作出雲
04/23 20:24, 21F
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04/23 20:26, , 22F
服務.最好是像GAE那類.先創造本地市場.在累積經驗及名聲後
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04/23 20:28, , 23F
往下深耕.一下子就提出一個“大”專案.是真想做還是在敷衍?
04/23 20:28, 23F
如果先做服務就是進口外國設備軟硬體才能做服務, 有了國外軟體 已經用了, 就不會再費力去研發. 進口替代在軟體就太難了. 缺點是後發又想先至, 時程上不配合, 沒特殊用途需求, 沒技術屏障就又護不住市場.
推
04/23 23:30, , 24F
嗯嗯, 教授所言甚是, 這麼難解的問題, 很值得大伙花個20
04/23 23:30, 24F
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04/23 23:31, , 25F
年好好討論一下, 慢工出細活, 20年的成果, 大家一定都滿
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04/23 23:32, , 26F
意, 台灣IT產業的未來真是充滿了希望呀....
04/23 23:32, 26F
台灣的 ICT 產業現在一點也不樂觀. 代工的量萎縮就互相慘殺.
推
04/24 17:42, , 27F
我不太了解為什麼要買國外的設備才能做服務.Google, FB的服
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04/24 17:43, , 28F
務器一堆台灣做的.而軟體就是要自己開發的.所以說到底就是
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04/24 17:45, , 29F
提出一個無法驗證成果的開發案而已.
04/24 17:45, 29F
工研院的貨櫃電腦是用台灣造的硬體, 但III 或 NCHC 可能就用有知名廠牌的 電腦, 那些電腦可能也是台灣廠商製造的, 但售後服務是那些知名品牌公司. 一旦要提供服務, 但又不缺錢, 那怎麼不會採用國外知名品牌產品? 同理, 若 要做服務當然要買可靠又好用又有售後服務的知名品牌軟體. 不是服務, 是要研發, 從無生有又不准買國外知名成品交差, 當然是拿 open source 來改會事半功倍. 只是欠缺本事難化公為私, 無法提供商業運作.
推
04/24 22:19, , 30F
軟體是最容易化公為私的產業.搞聯電要有資本買機台.所以只
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04/24 22:22, , 31F
能是張忠謀帶人出來.可是軟體不同,如何分析系統？如何以架
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04/24 22:23, , 32F
構解決問題等等.都是'腦中'的專業.如果III NCHC 搞出來大規
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04/24 22:25, , 33F
模的雲端服務引擎.相關人完全可以很容易帶著建構這套系統的
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04/24 22:26, , 34F
知識與經驗另起爐灶.我們做過系統的都知道這種專業才是真正
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04/24 22:28, , 35F
重要的知識.語言什麼的Coding什麼的都是選擇問題.不是核心.
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04/24 22:29, , 36F
所以III NCHC的問題是他們還是誤以為硬體是核心,硬體才算
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04/24 22:31, , 37F
產值.完全與世界脫軌.要做好手機可以找鴻海代工.我相信鴻海
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04/24 22:32, , 38F
不久之後就會推出Mobile Device 的ODM服務.看看那些價格不
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04/24 22:33, , 39F
到100美元的運算裝置.毛利能是多少？可是串連這些便宜裝置
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04/24 22:35, , 40F
運算雲或是媒體雲或是儲存雲就建立起來了.硬體裝置再努力,
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04/24 22:36, , 41F
一樣可以被軟體顛覆.那兩個機構如果還是活在硬體為王的時代
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04/24 22:37, , 42F
那就繼續好好養老,不過應該低調點養老.
04/24 22:37, 42F
1.軟體是最容易化公為私的產業.搞聯電要有資本買機台. 所以只能是張忠謀帶人出 來.可是軟體不同. 這個 就是台灣軟體業的最大問題之一. A.軟體不用資本, 參與的就知道關鍵 Know how, 就可以跳出來開一家, 輕鬆照抄照演, 最後台灣一堆惡性競爭. 所以, apple 搞劃線開機"專利", 抄了銷美就告到仿者賠慘. 會被告, 那就是屬於沒本事真正化公為私. 使用或更改 open source, 沒本事那也 就是無法商業銷售, 免費教學練習使用可以, 想技轉收費豈不被告死? B.參加計畫的一多, 跳出去的就多, 所以在上的要讓 III NCHC 參加的跳不出去, 在 裡面的人, 也不願一堆人進來, 所以人力不足, 難的就花錢買引進. 成本變高, 想 跳出去的就發現沒資金買設備, 也弄不到市場及買方. 只好乖乖再呆 III. 用現在說法叫 "沒舞台" 展現. 真有舞台, 不就一窩蜂爭搶上來? 被擠下台當然是 沒了舞台. 現實講就是沒屏障, 沒本事護住舞台. ========== 其實, 軟體的問題就是在"護衛的屏障", 容易的一窩蜂搶, 難的像VM. VM 以前是 用來研發新的系統硬體與軟體的技術, 這招原來是 IBM 的吃飯傢伙. 但X86要往這 方向進展時, 微軟跟Intel講好只做到 8086 mode 的V86就停了. 怕的是進入一個 雙方都不熟的領域, 但那個領域早就有隻大老虎--IBM 在那裡. 雖然主機與微處理 機不同, 但這觀念是有人先佔了. VMware 與 XEN 算是突破了沒硬體支援下, 仍然有足夠的效率這個難題. 但最 突破的是利用現有的 host os 與 existed driver 避開多樣煩雜的週邊硬體.老牌 的IBM並沒有在此領域大顯身手. 跟VM最接近的另類技術就是Language VM 的 Java, Sun Micro 與微軟在此領域 互堵互爭. 最後, Sun 難以為繼, 結果現在是 Android 藉 linux, java like 的 davik 切進雲端的 smart phone 端. 現況就是電腦軟硬體正進入新的大變化格局. 平台改變, 機會與陷井湧出.
推
04/25 13:07, , 43F
所以他們這就是養老心態,國家花錢是讓他們擴散技術.不過他
04/25 13:07, 43F
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04/25 13:09, , 44F
們通通想待在舒適圈.每個看起來都很聰明其實很笨
04/25 13:09, 44F
這樣講沒啥意義啦! 這些人會不想有成功的表現嗎? 沒有人會盯著看嗎? 擴散技術? 如果沒有人肯定, 賞識這些技術, 擴散會發生嗎? http://mmdays.com/2012/02/21/no-cloud/ 像上面這個網頁說得不夠犀利嗎? 就像前面網友說的, 再談20年也難有結果! =========== Virtual Machine Monitor 這是個很道地的技術項目, 也是很抽象觀念 的東西, 就像 Java 也是VM的一種, 但 C 語言就不被明顯認為是 VM. 研發新東西, 不是設一個單位定名為研發單位, 找些人封為研究/研發人 員, 那個VM就可以做出來了. 目前, 做出來也不是沒有可選擇的其他類 似的產品在競爭, 也不是想用的人必須非配合著用不可. 這些事都使得 研發者處在很痛苦的狀況. 尤其是沒人肯用時, 就會演變成沒人敢用了. 若變成這地步, 那會有技術擴散發生嗎? ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.63 (04/25 20:55)
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