Re: [請益] 對小軟體公司好失望，我該怎麼建立信心？

看板Soft_Job作者Laluth (居家男人)時間12年前 (2012/04/10 23:48)推噓15(15推 0噓 14→)

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※ 引述《jawelhsu (愛鴨男)》之銘言： : 標題: [請益] 對小軟體公司好失望，我該怎麼建立信心？ : 時間: Sun Apr 8 18:33:39 2012 : : 先感謝版友點進來看。 : 其實是有很多心情想抒發，覺得自己情緒好低落。 : 不過又一直告訴自己要堅強。 : 這樣的情緒影響我好一段時間了，所以實在不知所措。 : : 不知道是否有版友當過MIS，也當過(小)軟體公司的程式設計師？是否能給予一些建言？ 1.有當過MIS 2.有當過(小)軟體公司的程式設計師 3.結論不要在台灣進軟體公司工作!!! : : 台灣的軟體公司，是不是真的有讓人任職一生的價值？沒有因為大多都撐不過5年 : 還是說，以台灣軟體人的生涯來看，當MIS比較適合，至少養家活口沒有問題？是個吃不飽也餓不死的工作 : : 這篇文章大概的重點是這樣： : : 1. 小的軟體公司，其實還是老闆自己的工作室是的美其名是軟體公司但是比工作室還不如 : : 2. 老闆想做什麼，其實跟客戶想要什麼有很大的落差不一定但是"做出來的"通常跟客戶"想要的"有很大的落差 : : 3. 因為老闆的上面沒有老闆，所以老闆的決策很重要，也很容易獨斷獨行是的 : : 4. 對於小軟體公司，有很多老闆的計劃與前景，應該只有30%是可聽的 : (至少我經驗告訴我是這樣) 老闆通常"姦"業務老闆說的就是業務的話術 0%可信度公司"資深"同事說的話比較準 (資深通常可能只比你早一個月進來) : : 面試時候說得愈好聽，工作內容就要愈小心。 : : 5. 小軟體公司，沒在看SA/SD的，合約快拿到，錢如期給，客戶電話少一點就好。 : (這點讓我超級失望) : 但是通常客戶沒這麼好搞，一般違約都是扣點扣錢。 : : 6. 公司歷史號稱6、7年的，但是還只是在學校內育成中心駐點的，千萬要小心。對於員工不滿10人的不要有任何期待 : : 換個角度想…… : : 接政府或企業的案子，這種公司實在很難做大。 : 頂多就是老闆一個人賺飽飽。接案的真的這麼穩的話員工不會只有幾個 : : 案期一長、案件一多，養不起新招的工程師，舊有的工程師又留不住， : 實在是很悲情…… : : ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ : (以下是我的故事) : : 原先任職新竹科技公司的MIS，後來因為生涯規劃，想多學點東西， : 所以離開薪水還算不錯的工作。每個人都這樣想過...但是離開之後往往都後悔 : : 看了許多文章，很多人都說在軟體公司可以學得較多的經驗與技術， : 比起在MIS日久就變習慣的生活，軟體公司似乎比較有挑戰。台灣的軟體公司要待得久寫程式的能力就不是那麼重要了 : : 於是就先到一家軟體委外開發的公司去上班(台北)。 : 面試時，老闆也說多好多好，員工十多人，不怕沒案可以做。 : 每個案子都是100萬以上，每案可以抽3~5%，且2012打算擴大經營， : 於是就開心的上任了。 : : 後來才知道100萬只是檯面價，成交價通常只有10~30萬而已。 : 而且案期都很長，還要負維護責任，一般維護都是上線後一年進去就是先學拖時間&擦前人的屁股 : 算算其實並不是賺錢的生意，只有在簽約和收到頭款爽而已。 : : 此外，員工才3人(老闆+業務+我)，其它5~7個人都是上網找SOHO委外的，基礎戰力很虛。 : 通常接到案子，老闆發包給SOHO，SOHO只管系統開發完， : 後續的debug, 上線, 客服，全部都是公司內自己用， : 程式寫錯了，只能自己再改。 : 很多案子根本都是delay的情況。 : : 加上老闆做事2266的，需求、規格都是隨便打出書面資料，只是要應急馬虎， : 客戶端很多不是IT(通常是財務或秘書)也不懂什麼是系統規格， : 甲乙方簽約後才進入惡夢期，因為我方覺得客戶端難搞， : 客戶端覺得外包商白目不懂流程。 : 很多「談需求的會議」，都是在開指責大會。 : : 做了一個月，我就離開了。 : : ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ : : : 因為覺得閒閒在家很廢(雖然有存款，但還是要養家)，所以又趕緊去面試， : 找了一家小公司，是在校園育成中心的這種，號稱公司已開了6、7年。 : : 面試時，老闆也是說公司多有前景與錢景， : 而且今年也打算擴大經營。 : 公司主要是接政府標案，而且有一些政府的行政流程產品以後打算開賣。接政府標案也是待到年尾會吐血的公司 : : 於是我又滿懷信心地去上任了。 : : 結果上任之後，才發現原來老闆說的，都還存在他的腦袋中。 : 有許多行政流程產品也不是已有的東西，只是老闆自己想要做的。 Boss: I have a dream. : : 加上接政府標案，合約、企劃都要很認真看待， : 可是老闆對於這塊不是很看重，許多該有的交期都delay，一delay就按日扣錢。 : 而且他想做的東西，其實跟合約上寫並不一樣。 : : 此外，因為很多工作室也都在搶政府標案。 : 所以常常加碼放送很多合約之外的檯面下副產品。 : 例如做網站加送xxx宣傳海報製做，且印製1000張這種事。 : : 有時覺得業務面與程式面間的落差，老闆不太能接受。 : 讓我覺得不管在SA/SD上都很難進行，更別說實際去開發出產品。 : : 這時又讓我有想離開的念頭。對軟體有熱情的話就不要進接案維生的公司當個健康的閒閒MIS 沒事玩玩新技術多逛逛國外討論區你會過得更快樂進軟體公司會被結案的時間壓死死用來用去都是那些東西新技術不敢用因為有風險新東西沒空學平常救火都忙不過來了還學的屁啊 : ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.25.166.18 : 推 fatb:小公司一定說自己有前景的聽聽就好 04/08 18:40 前景就像發票人人有希望又有幾個人中1000萬 : 推 pikanoko:自己出來開一家公司？ 04/08 18:40 : → pikanoko:找個美術，再找一個業務，組三人團隊如何？ 04/08 18:41 : 推 derekhsu:這種接案的小公司通常沒有什麼前途 04/08 18:51 : 推 chester71:找大一點的公司吧　通常規則會比較完善一點　但不保證　 04/08 18:51 : 推 humanfly:加油!如果有能力何不找大公司? 04/08 19:14 : → humanfly:你的小公司比一般小公司還小,而且連軟體比你強的人都沒有 04/08 19:15 : → humanfly:這樣就算你進去也練不到什麼~只能練到吃苦與獨力解決問題 04/08 19:15 : : 回humanfly：當初想說軟體業大有可為，先到小公司磨練一下創業精神。 : 不過後來發現殺價流血競爭比較實在……XD : : → andymai:畫大餅唬爛每個老闆都會~所以進去前就要自己多蒐集資訊去 04/08 19:43 : → andymai:判斷老闆話語的真實性~而且開發流程其實應該在面試時就要 04/08 19:44 : → andymai:問清楚了~老闆面試你~你當然也要面試老闆... 04/08 19:45 : : andymai 說的好，我以後找工作會十分小心。 : 我覺得面試時，看主考官最重要的就是：氣度、細心、對面試者的熱忱、外觀。 : : 不過說真的外表不怎麼樣的主考官，有時自己內心也不是這麼嚮往就是了。 : : 推 vvppqqvv:我跟原PO顛倒= = 所以我現在資訊部門 04/08 19:46 : → vvppqqvv:公司妹多有準時上下班^ ^台灣接案子的都這樣辣 04/08 19:47 : → gg3210:軟體世界就是腦袋中的世界很大, 實作往往遙遙無期. 04/08 19:52 : → gg3210:玩玩 travian 是我目前培養信心的方式. 04/08 19:53 : → gg3210:web game 都出這麼久了我還玩不轉 dbase clipper 04/08 19:54 : 推 littlethe:這就是為什麼我不想再待小公司寫程式的原因 04/08 20:54 : → bndan:"一delay就按日扣錢。"<- 這句話要有代價不然做心酸的 04/08 20:57 : 推 littlethe:dely扣錢,我倒覺得還好,但我不能接受的是本來不會delay 04/08 21:01 : → littlethe:結果老闆或某pm亂出搜主意,造成delay,最後怪到pg身上 04/08 21:02 : → VVll:工作也要跟對老闆如果是老闆自己搞砸怪下屬還是離開吧 04/08 21:09 : 推 remmurds:嘴砲無敵用講的誰都會 04/08 21:11 : 推 dyco:以前老闆每年都說要出國玩,我等了6年沒員工旅遊過~ 04/08 22:07 : → dyco:就是先摸摸頭,叫你留下來..之後有沒有去..之後在說 04/08 22:08 : → dyco:反正老闆開芭樂票又不用錢.. 04/08 22:08 : 推 dyco:當你走的越遠.才會發現錢才是最真實的..其它都假的 04/08 22:12 薪水最重要甚麼分紅配股獎金加薪都是屎 : 推 void0:這種公司是給新鮮人練經驗值的你竟然跑去 Orz 04/08 22:42 : 推 littlethe:樓上是沒有return的.... 04/08 22:46 : 推 askia:前公司老闆的說法之一：每個員工都會配股，等股票上市以後， 04/08 23:04 : → askia:大家就可以不用工作了。說法之二：明年聖誕節我們到墨西哥灣 04/08 23:04 : → askia:上的豪華油輪去開派對。 04/08 23:04 : → andymai:請教樓上~後來的結果是? 04/08 23:05 : 推 askia:誰知道？wait and see 04/08 23:06 老闆:今年的業績沒達到沒關係明年上太空開派對大家再努力一點!!! : → a655088:結果他現在在PTT上.. 04/08 23:06 : → Asciiss:真的很多小工作室老闆是腦殘…走吧…該倒的還是得讓它倒… 04/08 23:15 : → amos6064:我以前遇過很扯的說年終一定給18個月還會扯說要股票上市 04/08 23:25 : → amos6064:快速結案獎金承諾要給的也說沒賺錢倒是老闆常常出國玩 04/08 23:27 : → olctw:僅代表一個自覺不腦殘的小工作室老闆說，就事論事吧... 04/09 00:03 : 推 thinkniht:你以為大公司就一定會把SA/SD給做好嗎 04/09 00:17 : 推 coronach: 你以為大公司就一定會把SA/SD給做好嗎 +1 04/09 03:01 : 推 leicheong:經驗中整天嘴上都以上市為目標的老闆其實都不太會管公司 04/09 08:37 : → leicheong:的經營, 因此很大的機會會是壞老闆... -_-; 04/09 08:38 : 推 Adonisy:要不要做 SA/SD，和專案的主持人自已會不會有關... 04/09 09:52 : → Adonisy:和公司大小無關...很多人以為文件化就是在做 SA/SD了... 04/09 09:52 : : 我認為SA/SD上，文件化是一種手段，最重要的是客戶的深度需求是否能掌握。 : 但另外一方面，程式要委外代工，沒有好的文件化資料，要如何有好的委外品質？ : 這實在讓人難以拿捏。 : : 我看過有外包商，寫的程式只滿足回傳值，卻完全沒去控制例外值， : 結果測試時，發現拿production的資料完全不能run， : 外包商只推說：「啊你們當初跟我訪談時就只談到這樣，不然要怎麼改？」他沒說錯啊 "我們只負責能跑有錯誤是正常的你沒說還怪我" : ※ 編輯: jawelhsu 來自: 114.25.166.18 (04/09 10:07) : 推 shadow0326:→ humanfly:你的小公司比一般小公司還小 +1 04/09 11:41 : → shadow0326:我目前待的公司也小，不過至少還有20人左右 04/09 11:42 : 推 saxontai:氣度、細心、熱忱 blah blah…太虛無飄渺，建議你直接多 04/09 11:55 : → saxontai:問實務上的問題。 04/09 11:55 : 推 popoblue:你要找小公司有些有上櫃的也是小公司啊... 04/09 13:06 : → bravomao:感覺您的問題是在於不擅過濾公司，而非公司的大小.... 04/09 13:11 : → jawelhsu:樓上説對了，工作寧缺勿濫 04/09 13:25 : → leicheong:話說我的第一家公司只有4人... 04/09 13:38 : 推 EJB:小公司說真的練練心臟強度就好有機會還是找個穩定規模比較好 04/09 14:43 : 推 onear:原po辛苦了.. 04/09 19:29 : 推 default123:別以為小公司才這樣..現在很多大公司也都這樣搞了... 04/09 23:14 : → default123:如果你覺得去了大公司會比較好那我覺得你可能會失望.. 04/09 23:16 : 推 bobju:大家都認為熬程式工很沒意思,才想發包.偏偏發包規格更糟糕.. 04/09 23:38 -- 要是有人問我為什麼戴口罩我可以回答 "因為我對某個人很感冒" 嗎? 舊的簽名檔http://blog.yam.com/BlogIndex.php?BLOG_ID=laluth&CATEGORY_ID=3340864 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.155.236

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