Re: [閒聊] 身在甲方也有無奈

看板Soft_Job作者 (東周小星星)時間14年前 (2011/12/04 00:09), 編輯推噓8(8014)
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※ 引述《Elly (●A利 ●A你)》之銘言: : 小妹我心中很苦惱,不知如何解決, : 想跟大家討論看看~ : 以下先描述我的遭遇,有點像抱怨文,請見諒~ : 在到目前公司之前~ : 我曾經在某純軟公司作2年, : 是我第一份軟體工作, : 公司也是一間優秀的小公司, : 因為管理制度好, : 讓大家都很樂意互換心得,互相教學, : 作出的系統架構也還不錯~ : 所以我對純軟公司的印象就是應當如此~ 你先前的公司,若真的是妳講得那樣, 那麼或許該恭喜妳, 因為,妳現在的工作遇到的狀況, 才是真正台灣軟體業的常態, 除非妳是紅人,有開外掛保護, 不然妳走到那裡都是要吃苦的, 一定會被人欺負的,尤其新來的人更容易被欺負, 妳先前的公司,反而是"良好"的特例, 不過我反而會有個疑問, 那又為什麼妳會離開妳先前的工作? 我在職場常常看到一種人,他們喜歡說先前的工作多棒, 但我真的不明白先前的工作很棒的話幹麼要換? 或許他們現在幹詨現在工作,等真的換到下一份工作時, 遇到不滿意的事時,會不會反而開始稱讚起現在的工作? 這其實是很矛盾的心態 : 現在,我在金融業工作, : 沾到了一個案子, : 這個系統是發包給外面純軟公司作的(以下簡稱乙方), : 乙方公司派了一個pm,一個dba兼sa,2個pg,一個測試人員~ : 先說這個pm吧~他果然是有pm的樣子, 辯才無礙, : 死的也能說成活的, 業務都輸他, 但因為是新來的, : 完全管不動這個團隊...案子每次必delay, : 但他說他公司不加班也不加人力, : 只會要我們提供人力接下他們一些程式來作, : (我們公司付他錢還要找2~3個人加班幫他們作和DE-BUG,真好賺) 乙方公司這樣講並沒有錯呀! 公司與公司之間的合作會有合約, 乙方公司只願意做到那樣, 就表示你們的合約只有簽到那樣, 要乙方公司多做的話,就要再多付錢, 妳可以換個角度想, 如果乙方公司全包通通搞定的話, 那幹麼要養妳們? 相信是妳們公司想省些錢才讓乙方公司做半套 : 所以他的口才是用來...嗯... : 而dba呢~他對資料庫真的不擅長, : 實際上應是sa, 所以 : 規劃的db和寫出來的語法,每每我看了都很想哭.... : 偏偏他們說他們其它人都不熟db → 沒錯,另外2個pg完全不用了解自己的db 這名dba應該是sa去硬幹dba的, "大部份"的pg和sa本來就對db不善長, 不然要dba要幹麼? 有件事妳一定要能夠忍受, 忍受人的能力是有限的, 如果對方懂sa又懂db,或是pg又懂db,那他會在更強的地方工作, 而不會和妳合作的, 妳先問看看自己,sa db pg這三塊妳都懂都通嗎? 如果妳不是,對方當然也不是呀!一定會有不懂的地方 如果妳都懂的話,妳何不跳槽到其他公司當技術主管?(我很認真的說) : 至於測試人員, : 他很神奇的,可以測不到那些隨便點就隨便當的bug, 那妳有自信能把"隨便點隨便當"的bug都找出來嗎? ad hoc的bug本來就是要靠運氣找出的, 每個人的操作方式又不一樣,妳怎麼去定義"隨便點"這件事? : 而且他的寫的文件只有會使用此系統的人才看得懂... 沒有錯呀!他那裡做錯了? : 再來, 這2個pg, 其中一個是比較行一點, : 但我不知道他是否學物件導向走火入魔... : 而且對於這個案子使用的語言也真的不熟... : 將連線的動作也寫成元件,只要一宣告就作一次連線, : 所以沒釋放連線, 很鴕鳥地將連線池上限從100提升到3千, : 因為我公司很有錢, db的server夠好, : 所以怎麼亂搞也不會掛, 就死也不多寫一句:連線.close() : 而且他愛將各種從db撈出的資料跑迴圈放在各別自訂的物件內, : 當UI有更動時,再一一修改自訂物件內容...等,搞得效能很差,又常出問題, : 族繁不及備載... : 而且還很固執,說不改的東西就是不改, 就算他們pm叫我幫他改, : 改好了,他也不採用... 這個和物件導向沒有關系, 而是連線功能寫得好不好的問題, 話說這個乙方寫的程式,不干妳的事, 妳不要去介入,也不要幫他們改,不然會搞得兩邊不是人, 妳應該讓妳們主管去處理這件事, 若乙方寫得程式,不符合妳們的合約的話,就拿合約去壓對方, 若乙方寫得程式,符合合約的話, 那麼就隨他們去吧,只能怪合約亂簽了 : 另一個pg就更誇張了~ : 他們PM竟然跟我們說,不敢讓他改BUG,因為通常改過之後, : 程式反而會出問題, 所以不能找他改... : 我時常看到他閒的沒事在看新聞, : 比我們晚上班,比我們早下班...我很懷疑他是來充人數的... : 介紹至此,大家會疑惑,我公司都不管了嗎? : 其實我公司也不是沒有想辦法要求他們, : 連解約都拿來威脅他們了~ : 他們還不怕,這能怎麼辦呢? : 我猜他們不怕的原因是因為我們是大公司, : 一個案子鬧到要解約,高層認為,這爛廠商是誰簽的,一定會找人負責, : 所以寧可全力收他們的爛攤子,也不解約, 同上,這不關妳的事, 也不是妳可以解決的, 所以問題並不在乙方呀! 而是在妳們簽約的人不去管, 妳要幹詨的不是乙方,而是簽約的人 : 有家來自新加坡的銀行, : 也是給他們包案子,系統功能和我們差不多,pm也是同一個, : 他們甲方負責人比我還慘, : 只要遇到廠商出包了,還不能跟主管說, : 因為反而會被主管罵, 所以只好默默的幫他們收拾殘局... : 現在我很難抉擇,我該用什麼態度是面對這個案子呢? 很簡單呀!受得了就繼續做,受不了就離職呀! 不然妳能怎麼辦呢?妳改變不了什麼的, 別把問題越想越富雜, 妳有一技之長的話,又不用怕找不到工作,麥擔心啦 : 之前,很多技術遇到這個團隊,都回我作不到, : 然後我會回說:不可能 → 他們PM認為我說話太直接,傷到他們PG自尊心 他們pm講得沒錯呀, 你只要講解決方法就好,不用講"不可能", 職場上講話本來就要小心 : 再寫個範例程式給他們看, : 好心幫他們的結果是他們PG認為我在噹他們... : (這在我前公司,大家只會很高興學到東西,是不會有這種反應的...) : 後來幫他們測試時, : 測出了一堆BUG,緊逼他們改, : 結果我的BUG清單到他們的PM那,被當沒看到, : 後來他們PM更不願理會我的E-MAIL, : 連發MAIL也都忽略我,只給我負責的同事 : (我是協助我同事,也是代理人,但對同事們來說,我也要擔共同責任) : 不想改我測到的BUG就算了, : 效能問題更是他們不想管的, 壓測這件事, 那PM更擺明了說只是例行公事, : 寫個玩數字遊戲的壓測腳本讓我寫壓測程式來測, 然後就算了... : 這個名叫很遜的公司,真的每次上線必出包, : 從去年出包到現在,大小包都會出~都可以到夜市去擺攤賣包了... : 到了上線前一天,可好了~ : 那天是假日,user都來加班了~因為要驗證舊資料轉到新DB的正確性, : 遇到查一筆資料要等5分鐘, : 所以後來上面決定退版, : 我推測了一個可能原因跟廠商說, 他們還打死不信, : (我很後悔跟他們說, 應該讓他們去慢慢找的) : 隔天早上和我的主管們開會時, : 仍認為不是我推測的這個原因, : 結果下午他們一壓測下去,就是我說的這個原因... : 接下來, 他們只解決了這個原因,又要再次上線了~(又要等他們搞到天亮了...囧) : 我負責的同事想叫我自己也寫一個系統, : 要是他們的系統真的上不了, : 可以用我的上... : 但是我其實私下早就在動作了, 正在研究核心技術(他們還要用買來的), : 不過不是想取代他們的系統上線, : 想要拿去外面去跟他們搶生意,(註:完全沒抄他們,因為他們的太爛了) : 要是我寫的系統在公司上線了,就是公司的財產, : 我就不能拿去賣了, : 而且...怎麼有這麼好賺的廠商呀,要是用我的上線,他們不用作了,還有錢拿, 以上講了那麼多,通通都是政治問題, 政治問題就要用政治方式去解決, 也考驗妳的政治手腕好不好, 政治問題這可以打很多,我就不打了 : 說什麼我都覺得不甘心...!!! 在軟體版的各位版友,有誰沒遇過不甘心的事? 如果妳找得到,那麼佛會為妳解決一切煩惱 : 但是以我在公司的立場, 是要和負責的同事一起把這個案子作好, : 這是我的責任,不論是廠商作還是我來作, : 高層只想看到這案子是順利上線的, : 所以我實在不知道接下來我要怎麼面對, : 要裝死呢(冷眼看他們繼續上線再出包,但我考績...)? : 還是負責任的繼續push他們(但他們是不會理我的)...? : 是要幫他們作(但他們怕我傷到PG自尊心,不給我改,只是把能切出來的功能給我)? : 還是作新的系統讓公司上線(那我可要趕工+沒錢賺)...? 我建議有智慧的裝死, 大樹易折,小草處處能生,是國小時就會講的道理, 聰明的人是懂得退後和示弱的, 考績只是一時的,但人際關係是永遠的, 不要為了一時的考績去得罪沒必要得罪的人, 不要為了眼前的幾萬塊去犧牲未來的幾百萬, 妳只要清楚把責任歸屬好,讓上層知道責任是屬於乙方和簽約者的就好了, 其他的,通通不干妳的事,不要去管 -- 為什麼總有人說男人越老越值錢? 因為當男人活到80歲還單身時,他大半的情敵已經掛掉了, 他年輕時喜歡的女人也大半從死會回復成單身, 他終於可以把以前喜歡的女人追回來了,難怪男人越老越值錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.9.109

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老實說這篇說的有道理 有些事沒啥對錯 立場不同想法不同
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這篇說好 如果是乙方和簽約者就讓他們去擔就好了
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中墾, 我覺得你說的可能比較接近事實. 當初簽約就貪便宜了
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推前輩的智慧
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典型台灣人的說法, 怕得罪人.
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得不得罪人, 不是你決定的, 是對方決定的, 這麼簡單的道
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理, 都不知道, 還怕什麼呢.
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整篇只有一個重點: 不關妳的事,就不要去管
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有陣子我都很羨慕乙方, 乙方說程式上線了, USER說不能用
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USER說找乙方來開會, 乙方說我不要面對USER
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USER測完程式也有列BUG清單等乙方改...然後就一直沒改
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當乙方真好, 寫得程式有問題都不用維護修改的
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雖然個人的想法和做法與這篇相反, 但不得不說這篇有道理!
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可是什麼叫要DBA幹麻??台灣的軟體業幾乎都是SA在當DBA
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恕我不客氣的說 有SENSE的大學生就比很多業界的SA還強了
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離開前一個工作很簡單啊 就是錢太少
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在台灣會寫程式 主管根本覺得沒什麼 反正再找人就好了
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換金融業很簡單 雖然不是自己想要的工作模式 但錢比較多
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很殘酷 台灣的軟體業 給不了高薪和穩定的生活
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還有測試 不用有腦的人隨便點都出現問題 乙方不用負責任嗎
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我只是覺得 照原PO去做 會對的起工作 但對不起自己良心
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文章代碼(AID): #1EsadD8L (Soft_Job)
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