Re: [心得] 夏娜20中文版出囉(雷)
※ 引述《aaasahi (天雨)》之銘言：
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: : ◆ From: 122.121.27.77
: : → Raptorjet:早在祭禮之蛇回歸後 火霧戰士就在計劃撤退了 12/26 22:55
: : → Raptorjet:但是撤退不是轉身說跑就跑 要有人斷後掩護 12/26 22:56
: : → Raptorjet:一開始是夏娜跟卡梅爾先去東方穩定戰局 12/26 22:58
: : → Raptorjet:南方的主力軍分批網站場東方的集合點移動 蘇菲斷後 12/26 22:58
: : → Raptorjet:接著夏娜等人在撤退至集合點 然後全軍往日本跑 12/26 23:00
: : → Raptorjet:只是大家都還來不及移動 悠二就把士氣弄崩潰了 12/26 23:01
: 撤退戰其實沒什麼問題
: 我一直覺得問題是出在這群精銳火霧戰士會因為聽了敵方大頭的話之後而崩潰
: 先不提有什麼理由相信對手大頭的話好了
: 以復仇為原動力的殺手們，難道聽到仇人要到別的世界再也不回來
: 就會因此喪失生存意義嗎？
: 通常是追到另外一個世界也要宰了仇人吧-_-
: 難道仇恨會因為仇人落跑而消失的喔？
: 要崩潰也該像瑪瓊林那樣，發現數百年來追尋的目標竟然只是虛幻的自我才對啊
再次重申 人類變成火霧戰士的原動力的確來自復仇+死亡邊緣
但是跟人類簽契約的紅世魔王呢?
老實講人類若在未變成火炬的情況下死亡 他們根本毫不在乎的
所以那些復仇什麼的 是人類方戰鬥的理由
但是紅世魔王給予人類力量的理由卻並非如此 紅世魔王是為了存在之力的平衡而戰的
而火霧戰士是2人一體 少了一方都會死去(消失)的存在
悠二的"御命"正好會消去紅世魔王給予人類力量的理由
萬一紅世魔王真的失去了戰鬥的理由 人類再想復仇又有何用?
陷入瘋狂是合理的 因為紅世魔王如果因此解除契約 就等同拔除他的存在了
21集中有提及 大多數的火霧戰士因為"御命"已經陷入慌亂的狀態
佐菲等有地位的火霧戰士(即討伐軍中的東西部指揮官)在會議桌前爭執不定
根本無法再次集結大軍作戰
而尋常的火霧戰士則是如同原po說的 因為復仇而跑去攔截使徒做自殺式的進攻
但那些人並非多數 剩下的火霧戰士跟佐菲一樣 只是旁觀和等待上頭再次集結大軍
只剩下夏娜一行人能因為私情+皓露祈求人的遺言而再次奮起追擊悠二
: : 推 tim1112:我真的覺得千變有點誇張 理論上設定在雙翼合體的等級就夠 12/27 00:41
: : → tim1112:了 現在很顯然不止於此 壞刃的話主要是有特殊能力加持 但 12/27 00:42
: : → tim1112:千變很顯然就是正面作戰能一騎當千的那種類型XD 12/27 00:42
: 是的，我也認為千變實在太過imba了
: 尤其是威+夏二打一竟然還不見得能平分秋色
: 然後單打號稱大地四神的山塔席爾，還很輕鬆的就解決了
: （從作者的描寫來看，我真的認為山被解決的很輕鬆...）
: 這點也讓我疑惑，那就是蘇菲帶了整批精銳往星黎殿打
: 一開始就該預想到有要跟三柱臣正面對戰的可能性吧
: 那麼，火霧戰士方，本來預定是由誰來擔任對戰千變任務呢？
: 要是都沒人能對付千變，那就這樣貿然投入最後的王牌精銳們.....
: 不覺得有點太過冒險嗎？
有些事情即使冒險還是要做 因為發起戰爭的是使徒方(化妝舞會)
火霧戰士是在半逼迫的情況集結起來上戰場的
且千變的實力再開打前一直是未知數 在20集開打前有誰知道他竟然可以一個人擋住
夏娜+萬條巧手+瑪瓊琳等人 甚至還隨手殺了殿後的大地四神之ㄧ?
另外 21集中有補完 其餘的大地三神在戰鬥時有嘴砲過
"被你們殺掉的"皓露祈求人"是我們四人之中最不擅長戰鬥的"........
看來四天王裡每次被殺掉的第一個都是最弱的 這個定律果然是千年不變啊XD
: : 推 colhome:嘴巴上講說這對大家都好，實際上的行動是把火霧戰士殺光 12/28 09:53
: : → colhome:悠二這種行為只能說是虛偽 12/28 09:54
: : 推 arthurkot:樓上 悠二只說要保護世界+人類+朋友+夏娜 12/28 12:47
: 他有說要改變火霧戰士不斷戰鬥，直到疲憊消失為止的命運-包括夏娜在內
: 所以並沒有不管其他火霧戰士吧？
我個人認為悠二對火霧戰士的同情心與憐憫心僅限於夏娜
悠二再消失前僅認識四位火霧戰士
1.夏娜 2.瑪瓊琳 3.儀裝驅手 4.女僕
瑪瓊琳在一開始只把他當沒用的累贅看 訓練也只持續了一兩週悠二就消失了
兩人根本沒建立出什麼真正的友情
而女僕更不用說了 在小說沒有出一本S篇補完的情況下
悠二根本就把女僕視為潛在的敵人.......
3就不必問了
悠二就只是把他當做一個講話很老氣而且有點自以為是的火霧戰士而已(詳見小說第7集)
簡單來講 消失前的悠二對除了夏娜外的火霧戰士根本沒有起過什麼好感
這樣的悠二有可能真心的去為火霧戰士去想保命或是得到幸福的方法嘛?
嘴巴上說是為了火霧戰士 實際上只是想保護夏娜
這才像小說中那個極富心機和行動力 同時喜歡著夏娜的悠二
"我要改變火(ㄨㄛˇ)霧(ㄉ)戰(ㄒㄧㄚˋ)士(ㄋㄚˋ)不斷戰鬥，直到疲憊消失為止的命
運" 請這樣解讀悠二的話 謝謝
: : → arthurkot:創造神則是一心只管著創造樂園 12/28 12:48
: : → arthurkot:對他們兩者而言 其餘的火霧戰士都只是可有可無的存在 12/28 12:48
: 更何況就算其餘的火霧戰士是可有可無的存在好了
: 把他們都宰了，難道夏娜會高興的說謝謝你悠二嗎.........
第16集中 他都敢把夏娜打的渾身是血暈死過去了
難道他會單純的因為夏娜鬧個脾氣就屈服嘛? 他雖然對感情的事遲鈍但並不軟弱
他只是在為"該跟誰在一起"猶豫而已 可不是怕老婆
悠二認為是正確的事情 就算是夏娜擋在前面他也會毫不考慮的排除
第16集中我們已經血淋淋的見證過一次了..........
: : 推 arthurkot:悠二畢竟只是"代用體" 其實化裝舞會還是比較尊重千變 12/28 20:37
: : → arthurkot:的指揮 20集也有提及其實巫女黑卡蒂並不會主動協助悠二 12/28 20:39
: : 推 arthurkot:而後來21集有補完說創造神只管創造 其他的事都愛理不理 12/28 20:50
: : → arthurkot:畢竟是戰爭 身為敵方主帥總不能真的袒護敵方士兵 12/28 20:51
: : → arthurkot:而悠二發布完大命後的當下正在思考下一步的策略 12/28 20:52
: : → arthurkot:戰場上的狀況他根本沒有在管了= = 12/28 20:52
: 那他就不要做就好了啊-_-
: 結果他把火霧們推到深淵，這就是悠二流的終結戰鬥宿命方法嗎？
: 也對啦，火霧們死光確實也是選項之一............
我都已經說了 當時的悠二就根本沒在管戰場上的事了
不是故意不管 而是精神上在思考別的事情所以根本無暇理會眼前的殺伐
再次說明 悠二因為自己曾是人類 所以他想保護人+現世
同時因為自身和創造神合而為一 所以為了使徒創造樂園
最後又由於悠二對夏娜的情愫 所以想了一個保護夏娜的辦法
至於保護火霧戰士只是因為基於"保護夏娜"之下的順便 只是搭這個計畫上的便車而已
如果火霧戰士不想搭 那他們生死自理
反正在悠二的認識裡他們每個都強的跟神一樣(P.S.悠二只認識那四位火霧戰士)
: : 推 satheni:這應該有什麼誤會，u2的作法並非為了火霧戰士考量吧？ 12/29 11:55
: : → satheni:讓火霧戰士背水一戰的目標消失掉才是他的主要目的吧 12/29 11:56
: : → satheni:一直認為非阻止不可的事情原來只是徒勞應該是不小的打擊 12/29 11:57
: 他不解為什麼火霧們要繼續抗戰到底
: 因為他認為他的大命發佈可以讓這個世界裡火霧與使徒的戰鬥消失
: 所以他才講了第二段話
: “喂～各位火霧們～我會帶這群小壞壞離開，以後不跟你們打了啊！
: 所以你們也不用再繼續打了啦！”
: 問．題．是，殲滅戰還在繼續啊-_-
: 悠二這段發言除了很奇妙的讓火霧崩潰之外，有達到他終結戰鬥的目的嗎？
: 有啦，因為之後火霧們就被千變帶領的大軍清台了.......-_-
: 講那段話卻沒包括勸降以及包容棄戰對手的承諾
: 那講了比沒講還要慘啊............
火霧戰士和使徒的戰鬥 和人與人的戰鬥不太一樣
人類的戰鬥 士兵只要投降了就會成為戰俘
而聯合國有公約是不能殺戰俘的
而火霧戰士和使徒戰鬥的理由是來自於存在之力這個攸關使徒是否能存在現世的條件
所以如果使徒投降了 就要在現世里消失回到紅世
可是使徒就是要來現世玩啊
所以使徒要嘛就是戰勝或是成功逃走 不然就是死
而火霧戰士基於自己同時是紅世魔王的容器之故 沒有投降的道理
所以戰爭當然不會因為悠二的三言兩語就結束了
因為"投降"二字在雙方的心中是本來就不存在的選項
那悠二為什麼還是說了呢?
因為他根本不了解火霧戰士啊= =
第三次說明 他消失前見過的火霧戰士只有四位
而且四人中他真正了解的其實也只有夏娜而已
所以他根本無法設想到這些話到底會真正對火霧戰士軍隊產生什麼樣的效果
他頂多是用常理推想:"我把你們戰鬥的理由拔掉 你們就不會戰鬥了吧"如此而已
而火霧戰士們的反應是尖叫+逃跑 正好也如他計畫啊XD
那為什麼悠二不阻止千變?
悠二的指揮權並不穩固，如果沒有來由的隨便下命令只會讓自己給人家吃裡扒外
的印象，畢竟化妝舞會的高級幹部都知道他之前可是"炎髮灼眼"身邊最親的人
而千變當時因為屬下接二連三的戰死幾乎快爆發了，這樣的氣勢可不是說要阻止就能
阻止的，而且化妝舞會當時士氣高昂，如果悠二硬去阻止戰鬥反而會引火自焚
"X的，我們士氣正高，情勢順利時為何不讓我們進攻?你這領頭腦袋燒壞了嘛?"
如果悠二當時真的阻止千變 化妝舞會內部大概會此起彼落的出現此種流言
反而動搖了盟主的地位 悠二沒道理為了敵人做到這種地步
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.94.67
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