Re: [請問] 大家是不是對主教太嚴格了？

看板Shadowverse作者 (ask)時間6年前 (2017/08/08 23:26), 6年前編輯推噓77(80推 3噓 146→)
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想了老半天決定還是來回一篇賺賺P幣好了(X 雖然我想盡量作為李姓中立的客觀立場來回答 盡量不以其他職業來比，不然可能會被轉移焦點(? 但是畢竟也算是主教入門的，可能沒辦法多客觀 :3 先說說結論好了，天盾這張卡設計壞了嗎？ 如果說這張在爐石……可能是做壞了沒錯。 但是在SV？如果是說DRK或是更早之前的時代的話，可能還算得上吧？ 但是要說是現在甚至是未來，我可以篤定地說完全沒有。 說完全沒有可能過頭了，或許應該說，只有兩種情況下，天盾教會太過OP，站上T1。 就是哪天CY腦抽了 給主教跟上板吸血鬼同樣強大的前期宰制力 到了那時候天盾可能會被抓出來鞭就是了。(雖然現在好像也是？) 像是「天盾怎麼打？」、「好不容易撐過前期，可是對面拍天盾……」之類的情況 但是那時候強的原因也不會是天盾，而是那些導致前期宰制力變強的牌。 (像深淵雖然單卡算強，但是在巴風特下去之後，深淵還中槍，現在根本沒看過他了...) 好像有點扯遠了，來詳細地聊聊天盾這張卡好了。 九費、無敵、8/8體質。 對方沒補血，有進化點最快T11結束遊戲。 恩……強嗎？ 來看看其他終結卡。 熾天使，T8拍，最快T9結束，放著不動T12收工，弱點會被奧汀插。 沒了。 其實單卡能夠造成滿血終結手段的牌並不多 星爆有進化點最多打半條，魔將軍要場面，蘿蔔龍要多花PP等等…… 再算上熾天會被插這弱點 天盾算是這遊戲"單卡"便能讓你終結遊戲的牌，而且沒有反制手段 最多是補血、架盾拖延時間…… 這也是天盾這張卡會讓人有「好強啊～」想法的地方 ……所以呢？ 這又怎麼樣？ 不知道大家有沒有看過我上次發的那篇文，有說到一些我認為的這遊戲的生態。 我想講的就是……這遊戲的快攻T6就送你探親了。 中速普遍也不會跟你耗到T10， 更別提OTK系列的牌組湊到組件管你有什麼牌直接送你下去。 至於控制……這遊戲有一種叫做超越的存在，不可能會有人玩純種控制拼疲勞的牌 基本上也是湊組件靠疾走、冥府或OTK，再不濟至少都有一些組合能造成大量傷害。 那在這種環境下，天盾要怎麼活？單卡根本廢物啊！誰跟你玩到T9。 說什麼能一換幾張卡，都只是紙上談兵， 跟貓頭鷹能屌吃死靈骷髏一樣都只是效果看起來好像可以COUNTER。 但是哪來的智障會用怪去跟你換？你還不是一回合換一張？ 那你算算你一場打幾回合？ 算好之後再來算，對面準時拍，從T9開始一回合一隻怪 平均下來一場天盾有換超過三張怪嗎？(我猜可能連兩張都沒有) 有很強嗎？ 而且有哪個職業T9之後沒辦法一回合鋪超過兩隻怪的說來聽聽。 那麼來看看牌組。 由於天盾其中一個優勢就是萬搭，基本上有空就能拍，沒什麼限制 跟拍龍吼有87%像，差在有進化點的情況下天盾你能解場 & 龍吼會被踩爆。 不過取而代之，龍族有跳費，能早點叫殺。 那麼天盾百搭的情況下，主教有什麼牌組？ 純天盾，為天盾組的 疾走，好像可以，雖然會有點卡 中立，好像可以 耶拉，抽不到耶拉可以當終結手段 聖杯，有點不太搭？ 熾天，熾天被插時可以當終結……你真的需要嗎？ 以上，除了疾走之外的牌都下去了。 中立由於隊長的死去，原本就吃手順的獅子更吃手順了。 耶拉就別提了，沒胡跟棒槌沒兩樣，胡了還不一定會贏。 聖杯、熾天現在根本看不到，熾天可能多一點人用，問題是數量依舊稀少，空8PP太危險 所以我說上一次我見到天盾到底是什麼時候啊…… 關於天盾的部分就講到這裡好了。 接著來說說為何主教這麼惹人厭 主要原因我個人認為可能是 「除了疾走、中立以外的主教牌，前中期幾乎都在解牌，而那些主教牌玩的人又比較多」 或是 「跟主教打很拖遊戲時間。」 之類的想法。 不過……說是這麼說，我其實不太能理解這樣子的想法。 第一、主教的職業特性本身就長那樣 就算是最原始的主教，也是在等護符爆開前要努力解場 不然你要主教拿什麼怪跟你打？ 4/1/6嗎(′・ω・`)? 還是3/2/3對手回合帶必殺那隻(′・ω・`)？ 可是我真的拍了你也不會跟我換 而是幹臉不是嗎(′・ω・`)... 那與其我被幹臉再去換你，直接用解牌解不是更合理嗎？ 第二、主教的勝利手段基本上都有條件限制 而且大多都是「需要浪費很多PP去做終結遊戲的準備」 注意！是準備，而不是出了就終結。 不像巴哈拍下去對面解不掉就下去那種，而是拍下去還要一段時間，所以叫準備 所以也不是主教刻意要拖，就PP不夠/沒抽到/拍不下去啊！ 而且你們不覺得主教很和善嗎？ 要終結遊戲時還會先提醒你「我這張下去囉，我準備要贏囉！」 你看人家超越門開了就是看他表演，唯一的預兆就是看他手牌唰唰唰 哪像主教這麼和藹可親 所以撇去劇情……說實在，就算我現在都在玩別的職業 我還是不太能理解主教到底惹人厭在哪。 畢竟裁判所一換一～二，老頭進化點一換二，大致上每個職業都有類似的解牌 要把黑貞、年獸算進去就太過分了 因為要這樣算龍族不就更多？ 六費3+全場2，七費全場4，8費44+全場3 而審判……嘛～辛苦鋪出來的場被掃光光的確是會煩。 但是……也就場面掃光而已吧？ 又沒有把你的手牌掃掉，也沒有順手鋪了張大怪下去，而且他的場面也乾淨了啊！ 其他會討厭主教的地方……難道會是消滅的音效嗎？ 認真說，主教為什麼被討厭我真的不是很清楚 除了我文中說的那些外，有人能提出來嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.10.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1502206003.A.E62.html
推
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DRK出天盾應該也還好 那時候冥府和超越一堆...
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就連STD出都一樣還好
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天盾出在std大概可以帶主教離開下水道來到T1底T2頂
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推
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到頭來還是T2
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然而那時候的t1只會是看你想選擇被甲蟲撞死或冥府虐殺
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我覺得主教被討厭 光頭要負很大的責任 XDDD
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推
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不管啦 我說體驗差就體驗差 我最清流
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推
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tog以前消失這功能有這麼imba嗎
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推
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天盾教一直清你場好不容易T9天盾T10要打你臉
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然後人家就魔海超越一發秒你 這樣光想就覺得天盾好慘
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就說盾教在慢牌裡也是算弱的了w
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前期主宰力讓你可以幹死對手或虧自己節奏湊斬殺
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噓
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沒有露/不夠可愛 (x ㄅ欠我下去(躺
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這年頭還活著慢牌要嘛是可以直接一發讓你滿血死
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推
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說個笑話：主教萬年T2牌組 現在單論解怪能力死靈都
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比較強
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要嘛就是像轉蛋一鍵清場佈場下終結技不用管時機
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所以豬被砍後我就不認為死靈會回TOG 前期主宰力弱太多了
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天盾在慢牌裡都是第三流的了
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推
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死靈可以邊解邊舖場啊 主教審判完就乾了
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死靈解完你隨便丟個112 212你都嚇個半死
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其實死靈的解場也是有代價之類的…… 只是方向不一樣 而且我這篇主要是想討論主教，所以就沒去扯到別的職業了
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有ㄇㄐㄐ你才會嚇個半死
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沒ㄇㄐㄐ你也要當他有ㄇㄐㄐ 這就是最高境界啊幹
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我也認為死靈現在 212 活屍、433 暗殺者 太強，跟 mgg 比，
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代價小優勢大
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死靈五成時候沒ㄇㄐㄐ 結果怪還是內建嘲諷 根本無恥
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推
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推回來 XD
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212跟433強一樣是建立在MGG的存在下的
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ROB時期你有212跟433那又如何
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212 433 又不是TOG才有的東西 以前沒人幹過
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推
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搞到死聲死這麼體質貧弱的卡牌還可以輾人...
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我覺得骸骨獸做壞了，他不用耗墓還會幫你堆墓
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ROB的死靈有活屍有暗殺者有豬。然而死聲死靈是悲慘的42%
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一句老話 解場不會讓你贏 只會讓你不會輸
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以前死靈亂自爆一下就沒牌了
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更重要的是你爆完你也不能幹嘛
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推
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解場被疾走還是會輸啊啊啊啊啊
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最後決勝只能仰賴魔鬥凱或者核彈之類的
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還有 151 則推文
還有 20 段內文
推
08/09 14:23, , 190F
比起你9費扔個白板轉蛋是鋪場清場補血一次完成
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然後又比你天盾早一回出
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推
08/09 14:27, , 192F
天盾在慢牌裡大概只能贏控皇這種不入流的。主流慢牌你
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能打55就很好了
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推
08/09 15:19, , 194F
哪來這堆 就2隻頂多來骷髏 決鬥哥還有被消滅的風險
08/09 15:19, 194F
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天盾比轉蛋強多了 一樣是後期 我完全不覺得天盾哪裡
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弱了
08/09 15:19, 196F
推
08/09 15:24, , 197F
人家就是說轉蛋打快的套牌比天盾強啊
08/09 15:24, 197F
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08/09 15:24, , 198F
8T兩隻55+破壞對面攻擊最高的回血 vs 9T下個88
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08/09 15:25, , 199F
場面再劣你都可以下轉蛋開轉，場面劣你天盾下不下去
08/09 15:25, 199F
推
08/09 15:26, , 200F
就算跟天盾對打都不會輸了
08/09 15:26, 200F
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08/09 15:27, , 201F
人家硬是早你一回合下。就算你消滅決鬥者你有辦法消旁
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邊的4455？
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然後你消了決鬥者你的天盾下得來嗎？
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推
08/09 15:29, , 204F
再比卡牌機會轉蛋有6張抽2過牌然後可以叫出決鬥者的牌
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有6張
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08/09 15:30, , 206F
你的天盾有幾張？
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推
08/09 15:36, , 207F
我轉蛋天盾都有玩，轉蛋姬的單卡效益比天盾強多了
08/09 15:36, 207F
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08/09 15:38, , 208F
只要對手不是空場下轉蛋姬一定比下天盾爽
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08/09 15:40, , 209F
即使空場8費最少場上兩隻55 如果是3478配置 44*2 55*2
08/09 15:40, 209F
推
08/09 15:49, , 210F
如果你的天盾是8費就完勝轉蛋姬
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08/09 15:50, , 211F
不對啊 就算天盾是8費 你對上快攻要苟
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轉蛋當場解最痛+補血+等一下可以2個5 vs
08/09 15:51, 212F
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等一下可以一個9 沒了 你和我說天盾比較抗快？
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都在講抗快了誰還在消滅你的決鬥哥啊 要講也是其他牌吧
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08/09 16:02, , 215F
我是說天盾打後期牌組強 誰跟你提抗快了 別自己腦補
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08/09 16:02, , 216F
行不
08/09 16:02, 216F
推
08/09 16:14, , 217F
跳費龍算後期牌組嘛? 轉蛋打跳費龍應該比天盾強吧?
08/09 16:14, 217F
推
08/09 16:15, , 218F
可是天盾打後期牌組倒數的 你這超越腦補了
08/09 16:15, 218F
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08/09 16:16, , 219F
對不起我腦補以為你知道這個週知的事實.........
08/09 16:16, 219F
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08/09 16:18, , 220F
超越為首各種OTK的肥料 跳費有龍吼 轉蛋大概55
08/09 16:18, 220F
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08/09 16:20, , 221F
對上熾天也是智障 還是你的天盾帶奧丁破邪
08/09 16:20, 221F
推
08/09 16:21, , 222F
要先定義一下哪一些算是後期牌 像是天盾對轉蛋就大概55開
08/09 16:21, 222F
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08/09 16:22, , 223F
一般情況決勝定在T8以後的都算吧
08/09 16:22, 223F
推
08/09 16:48, , 224F
超越算嘛w 對超越轉蛋應該強過天盾許多 早一回下
08/09 16:48, 224F
推
08/09 16:57, , 225F
超越當然算
08/09 16:57, 225F
推
08/09 23:06, , 226F
要是天盾改777如何，感覺這樣比較不會被轟
08/09 23:06, 226F
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08/10 02:42, , 227F
777就真的要被轟了
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08/10 02:42, , 228F
我開第一槍
08/10 02:42, 228F
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08/28 22:09, , 229F
啊就砍天盾 給主教前期卡 結束
08/28 22:09, 229F
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