[心得] 檢索、抽牌、濾牌 效益分析

看板Shadowverse作者 (我惠我惠)時間8年前 (2017/07/31 13:23), 8年前編輯推噓43(43推 0噓 56→)
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讓我們弔念巴風特。 -- 本篇從簡單數學分析「檢索」、「壓縮牌庫」、「抽牌」效益。 因為本人數學也很菜，有算錯歡迎指正。 本文定義: 檢索 = 抽特定小範圍內卡片，範圍包含目標卡。 絕對檢索 = 必抽特定卡片。 抽牌 = 抽不特定卡片。 壓縮牌庫 = 抽特定範圍內卡片，不包含目標卡。(透過壓縮牌庫增加抽到目標卡機率) 舉例: 1. 檢索: 以「211露」找「次元超越」 2. 絕對檢索: 以「211女僕長」找「皇家御用戰旗」 (牌組裡無其他指揮官) 3. 抽牌:「智慧之光」找「次元超越」 4. 壓縮牌庫: 以「迷你哥布林法師」增加抽到高費卡機率。 濾牌 首先講壓縮牌庫。因為多次在比賽轉撥中聽到壓縮牌庫效益被強調。 但實際效益如何呢？ 就結論而言，如果要抽到非常重要的特定卡，並不是可靠的手段。 情境1： 先手T2 「這裡甲選手使用徵兵抽了一張卡。」 「其實他想要的並不是抽士兵，而是透過壓縮牌庫增加拿到阿爾貝爾的機率！」 假設該選手牌組中沒有其他抽牌手段，有三張阿爾貝爾。 T2未使用徵兵，在T9拿到至少一張阿爾貝爾的機率: 1 - (32/35) * (31/34) * .... (抽7次) = 49.95% T2使用徵兵後的機率: 1 - (31/34) * (30/33) * .... (抽7次) = 51.12% 也就是使用了增兵後，讓接下來抽7次有阿爾貝爾的機率增加了 1.17% 在分子小分母大的情況下，效益並沒有想像中的高。 情境2: 先手T3: 「甲選手使用了哥布林法師，拉到哥布林。」 「這樣他之後拿到高費牌的機率就上升了。」 這裡假設甲選手的牌組裡有9張想在T7使用的牌，沒有其他抽牌手段。 原本抽到其中至少一張的機率會是72.72%，用過哥布林法師之後則是74.03%。 影響似乎也不太大。 結論：單純的壓分母幫助有限。最好是抽進來的牌也有幫助才用。 抽牌 這個非常簡單，就是多抽N次。 情境: 「甲選手運氣非常好，先攻在T1拿到神聖祈願！」 「這樣就比較有希望T9準時進天盾了。」 假設甲選手之後都沒有任何其他抽牌手段，牌組裡有兩張天盾 在沒神聖祈願的情況下，T9有至少一張天盾的機率是: 1 - (34/36) * (33/35) * ... (抽8次) = 40% 有1張神聖祈願之後： 1 - (34/36) * (33/35) * ...(抽10次) = 48.41% 增加了8.4%確實是蠻有幫助的提升。 這邊機率應該比很多人感覺的還要低， 是因為抽的前四張都未包含天盾，且假設之後無抽牌手段。 實際上通常還有其他手段(如酷刑審判者等)。 下表為單純抽N次，牌組中有K張。抽到的機率: ----------------------------------------------------------------- K\N | 4 6 8 10 12 14 16 18 20 22 ----+------------------------------------------------------------ 1 | 10.00 15.00 20.00 25.00 30.00 35.00 40.00 45.00 50.00 55.00 2 | 19.23 28.08 36.41 44.23 51.54 58.33 64.62 70.38 75.64 80.38 3 | 27.73 39.43 49.80 58.91 66.84 73.68 79.51 84.41 88.46 91.74 ----------------------------------------------------------------- 檢索與絕對檢索 這是遊戲中最可靠的找牌手段。 除非有超大量抽牌手段(如冥府牌組)， 我個人不信任需要關鍵卡卻不能檢索的牌組 --- 像是耶菈什麼的 為什麼上一版深淵強，一個原因也是超穩定的絕對檢索。 假設放入3張巴風特+3張深淵， 不計留牌，先手T5巴風特機率就高達39.43%。 就算首抽三張全丟掉，8T手上有深淵的機率約略為 7T有巴風特 or 8T有深淵 = 1 - (抽10無巴風特 * 抽11無深淵) = 84.8% (若無巴風特則為63.01%) 也就是沒抽到而挫賽的機率由 37% 降為 15% 絕對檢索牌簡單機率為: (x-1)T內抽到檢索 或 xT內抽到目標 (未考慮盤面沒空閒下檢索牌的情況) 而範圍檢索的機率約為: (x-1)T檢索牌數量期望值 * 目標比率 或 xT抽到目標 以3命運的引導 + 3次元超越，無其他充能牌的奧茲雪人超越來說， 先手T6有超越的機率是 54.5% 加入兩張「露」之後大約增加20%左右的機率可以T6進超越 當然超越法有虹輝和智慧之光等，抽牌情況十分複雜， 命運的引導本身也會增加超越機率，所以實際機率會更高。 簡單性能比較來說， 絕對檢索 >> 檢索 > 抽牌 >> 壓縮牌庫 普通檢索牌效能則視檢索範圍而定，當範圍超大的時候就和抽牌差不多了。 新版巴風特直接從絕對檢索掉到了接近抽牌的大範圍檢索，可說十分可憐。 簡單比較各牌組二費檢索： 舊巴(2/2/1): 絕對檢索～小範圍檢索 新巴(2/2/1)：中~大範圍檢索 (會拉自己) 女僕(2/1/1)：絕對檢索～中範圍檢索 露 (2/1/1)：小~中範圍檢索 龍人(2/1/2)：中~大範圍檢索 (會拉自己) 舊版巴風特就體質和能力而言，確實是超標的。 改動後變為和龍人召喚師相同的情況。 雖然看似公平， 但吸血鬼進牌代價比龍高一些，相較更需要小範圍的檢索增加穩定度。 個人認為下修體質和解除爆能強化就足夠合理， 改成抓大範圍後，很多需關鍵牌的牌組弱化，真的只能幫QQ了。 結論 1. 不要太倚賴「壓縮牌庫」的效益。抽進來的牌也要有用才有意義。 2. 增加牌組穩定度兩大手段：「絕對檢索」和「瘋狂抽牌」 3. 另外一條路：不倚靠特定單卡，多兩三種獲勝手段。 4. 所以耶菈就是個 (笑) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.23.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1501478614.A.473.html
推
07/31 13:27, , 1F
耶菈是啥
07/31 13:27, 1F
推
07/31 13:28, , 2F
所以有絕對檢索加場面持續壓制的深淵吸真的太強了
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推
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推，不過我覺得這些不用算也知道XD
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推
07/31 13:31, , 4F
耶菈是補血就替所有從者+1/+1的G8護符
07/31 13:31, 4F
推
07/31 13:34, , 5F
真希望露可以不要抽到命運指引 orz
07/31 13:34, 5F
推
07/31 13:35, , 6F
先推 不然別人會說我機率沒過
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推
07/31 13:35, , 7F
耶拉是歐洲人的遊戲欸
07/31 13:35, 7F
推
07/31 13:36, , 8F
推
07/31 13:36, 8F
推
07/31 13:37, , 9F
所以有抽到超越的機率大概也只有50%?
07/31 13:37, 9F
→
07/31 13:37, , 10F
啊 不過這個沒有考慮其他抽排 當作我沒獎
07/31 13:37, 10F
推
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其他遊戲濾牌比較像是看三張那一張這種。第四類我覺得直
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接說壓縮牌庫就很貼切了
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好我修改一下。
推
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奧冰法不一定要靠超越贏啊
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魔獸超越就一定要抽到超越
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推
07/31 13:40, , 15F
樓上也未必啊，我就常直接鋪三張魔獸贏
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不過這是下下下策
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推
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白狼也算是絕對檢索(?
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沒有想要的牌直接命運
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推
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還要抽到魔獸啊 開門後手上只有法術牌怎麼贏
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推
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巴風特RIP
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還我fun deck
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推
07/31 13:43, , 22F
最近看到比較有趣的壓縮牌庫牌是黑愛撒旦
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推
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好像也對，魔獸也蠻耐打的
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推
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推推，個人認為巴風特算是本次血鬼砍最重的一刀
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黑愛被消失很悶啊
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這裡沒有考慮到開場得抓牌吧
07/31 13:44, 26F
推
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上次看到黑愛就忍不住先殺掉再變老鼠了...
07/31 13:45, 27F
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無論幻影貓還是卡波在T6準時進場的可能性都會下降不少
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推
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我道歉 我是那15.2%抽不到巴/蹲的棒槌C 還不只一場QQ
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推
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想說有沒牌組可以先叫撒旦再一次抽3-5張出來用的
07/31 13:46, 30F
推
07/31 13:47, , 31F
命運下去就全換了
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推
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個人認爲這是爲何cy本次沒砍豪拳的原因之一，畢竟巴風這刀
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砍有夠重
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推
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吸血鬼有這麼依賴巴風特啊
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還真的有點意外
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要砍豪拳的話我對某光頭也很有意見了
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推
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魔海撒旦+奧茲應該不錯？
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07/31 13:50, , 38F
主教可以先下1費旗子 倒數的時候下撒旦就能抽到撒旦牌了
07/31 13:50, 38F
還有 23 則推文
還有 2 段內文
推
07/31 14:08, , 62F
都給你豪拳緋劍了，往這邊走看看啊...
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難道你的牌組只能有一張大蛇嗎？
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抽牌可以說"過牌"應該比較多人熟悉 就只是過一張牌
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本來五攻生物就高費的，你也不需要放多張就能必檢索
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只放一張、必定檢索還是高費生物不影響低費組牌
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※ 編輯: lintsu (163.27.23.253), 07/31/2017 14:15:57
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只能說現在有豪拳、緋劍，巴風特砍得剛剛好
07/31 14:12, 67F
推
07/31 14:13, , 68F
這濾牌一般是講壓縮牌庫吧 效果滿常被誇大
07/31 14:13, 68F
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07/31 14:14, , 69F
至少我知道的濾牌定義是「手牌數量不變，但品質變高」
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07/31 14:14, , 70F
在SV稀少 比如大掃除之類
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已修改用詞，謝謝～ ※ 編輯: lintsu (163.27.23.253), 07/31/2017 14:19:29
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07/31 14:18, , 71F
中立吸還是能用，只是吸血鬼牌要放的更少，構成限制更高
07/31 14:18, 71F
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07/31 14:19, , 72F
貓吸現在很多自家的牌都只放貓/豪拳/狸/巴了
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07/31 14:20, , 73F
下版換掉狸應該是無痛轉 強度掉多少的問題
07/31 14:20, 73F
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07/31 14:21, , 74F
卡波的話 可能會完全朝自家的牌靠 走回傳統斑比快?
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那深淵的話 不能降費過盾又只有五傷 你還是下去領500吧
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07/31 14:22, , 76F
卡波就目前使用情況 沒抽到卡波牌容易乾 需要稍微調整
07/31 14:22, 76F
推
07/31 14:23, , 77F
當初甲甲妖也是靠特化必抽甲蟲
07/31 14:23, 77F
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07/31 14:29, , 78F
必檢索這件事本來就超噁心的 沒設計好就是平衡大崩壞
07/31 14:29, 78F
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甲甲是低費 現在要犧牲1/2費生物風險很大
07/31 14:29, 79F
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07/31 14:30, , 80F
深淵是高費 還能被準確檢索 牌組構成上根本沒犧牲
07/31 14:30, 80F
推
07/31 14:30, , 81F
雙擊妖表示：
07/31 14:30, 81F
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07/31 14:36, , 82F
必檢索真的是很可怕的能力 甲妖必索 但通常要湊2~3甲
07/31 14:36, 82F
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07/31 14:37, , 83F
相較深淵常常一張夠用 所以真的很可怕
07/31 14:37, 83F
推
07/31 15:44, , 84F
應該是可以硬組一套八成拉卡波或幻影的中立吸，但強度
07/31 15:44, 84F
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07/31 15:44, , 85F
能不能爬梯跟比賽還要再看看
07/31 15:44, 85F
推
07/31 15:58, , 86F
巴風特沒了穩定檢索 惡魔之鑰應該也不能玩了
07/31 15:58, 86F
→
07/31 15:58, , 87F
07/31 15:58, 87F
推
07/31 16:26, , 88F
巴風特以前幾乎不用付出牌組特化的代價就有穩定檢索很扯
07/31 16:26, 88F
→
07/31 16:27, , 89F
現在就變成一張正常的省手牌資源的卡
07/31 16:27, 89F
推
07/31 16:33, , 90F
魔海超越的露是絕對檢索超越，所以放露 可能比多放超越
07/31 16:33, 90F
→
07/31 16:33, , 91F
好，對壓縮牌庫來說
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推
07/31 18:26, , 92F
大蛇吸可以直接去死了
07/31 18:26, 92F
推
07/31 18:43, , 93F
推這篇
07/31 18:43, 93F
→
07/31 21:25, , 94F
嗯..其實檢索範圍都是可以特化的 只是要付出的代價多少
07/31 21:25, 94F
推
07/31 21:29, , 95F
光是會抽到自己就吐血了 像龍族212
07/31 21:29, 95F
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08/01 02:10, , 96F
檢索濾自己 cy邏輯
08/01 02:10, 96F
→
08/01 08:35, , 97F
卡波快已經是快攻的頂點了 沒抽到牌不夠本來就是快攻要承
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08/01 08:35, , 98F
擔的
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08/01 08:37, , 99F
卡波快有兩種 斑比軸爆發高 沒有的單卡獨立操作簡單
08/01 08:37, 99F
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