Re: [新聞] 台灣勞工「平均薪資破5萬7」　網真實反應曝光！

看板Salary作者時間8月前 (2023/08/16 20:56), 8月前編輯推噓59(65推 6噓 173→)
留言244則, 52人參與, 8月前最新討論串2/2 (看更多)
每次這類新聞下面不外乎就是呼籲政府補足差額的，或是酸主計處不食人間煙火的。 說實話真的不意外這群人會領低於平均（或低於中位數） 首先，平均數的統計意義就是平均，如果有三個人，分別薪資3、5、7萬，平均是5萬 領三萬的說：請政府補足差額。 假設政府真的補兩萬給你，三個人的平均薪資變成5.66萬。兩個領五萬六的又說：請政府 補足差額。政府又滿足你的願望都補上去了 於是平均薪資變成6.11萬，無限操作以後所有人都領7萬了。 至於那些酸主計處的更是莫名其妙，主計處只負責蒐集資料並做出統計數據然後公佈。 中位數的確更能反應大部分勞工的收入狀況，而平均數也有它的統計意義 事實上主計處一直都有公佈完整的資訊，包含但不限於平均數，十分位分布（你要的中位 數抵家），還有根據產業別、性別、年齡等分組的統計。 新聞每次都只報平均數，並不是主計處只公佈平均數，是因為記者的腦只有平均數的程度。 不要再無腦酸了，想想自己為什麼薪資低於平均（或中位）吧。 最後，統計資料很明確的把經常性薪資跟總薪資分開了。也說明了這是受僱者的收入，郭 台銘不是勞工，他的收入不在統計母群體內。 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 台灣勞工「平均薪資破5萬7」　網真實反應曝光！ : 東森新聞 : 20230811 : 記者周亭瑋 : 行政院主計總處昨（10）日公布，台灣勞工今年6月的經常性薪資，平均為4萬8032元，若 : 加上獎金及加班費等非經常性薪資，則來到5萬7045元。統計結果曝光後，掀起熱烈討論 : ，大票網友狂酸，「每年都看一次的笑話」、「請補足不足的部份，謝謝」。 : 從主計總處公布的6月「工業及服務業薪資統計結果」可見，本國籍全時受僱員工（不含 : 外國籍與部分工時員工）的經常性薪資，平均落在4萬8032元，月減0.09％，年增2.75％ : ；至於加上獎金及加班費等非經常性薪資，總薪資平均為5萬7045元，年增2.26％。 : 統計出爐後，讓網上輿論炸鍋了，大票網友洗版表示，「時不時就喜歡拿平均工資來搏君 : 一笑，辛苦了」、「太好笑…我拉低平均值」、「許多董仔拉高了大家都平均值」、「夢 : 裡實現，還是征服補到齊全」、「哈哈哈 ，大笑三聲」、「達到這薪資水準，可能需要 : 不斷加班加斜槓，或是含副業？」「希望政府能補足大多勞工欠缺的薪資」、「真是個天 : 大的笑話」、「主計處活在不同時空嗎」。 : 另外，如果將「外籍全時員工」與「部分工時員工」也納入統計，經常性薪資平均為4萬 : 5429元，月減0.14%，年增2.47%；再加上獎金及加班費等非經常性，則來到5萬39020元， : 年增 2.00%。 : 至於「部分工時員工」經常性時薪提高到200元，月增0.50%，年增 1.01%；而經常性薪資 : 為1萬8863元，年增4.42%，再加上獎金及加班費等非經常性薪資，則來到1萬9748元，年 : 增5.56%。 : https://www.ettoday.net/news/20230811/2558850.htm : 想不到已經2023年了 還有人用平均當水準.... : 要反映真實現象還是拿出中數吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.57.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1692190566.A.53B.html
推
08/16 21:03, 8月前 , 1F
沒有不景氣，是你不爭氣
08/16 21:03, 1F
→
08/16 21:09, 8月前 , 2F
其實還有可以討論的點是，台灣勞工的平均薪資來到四萬八。
08/16 21:09, 2F
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08/16 21:09, 8月前 , 3F
結果勞保天花板才45800。
08/16 21:09, 3F
推
08/16 21:18, 8月前 , 4F
這種統計最重要的是告訴你要選對行業，把心思花在那邊講
08/16 21:18, 4F
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08/16 21:18, 8月前 , 5F
什麼睪丸理論還不如去看看薪水高的產業有沒有適合的缺
08/16 21:18, 5F
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08/16 21:20, 8月前 , 6F
寫了洋洋灑灑一大篇…結果什麼都沒說zzZZ
08/16 21:20, 6F
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08/16 21:24, 8月前 , 7F
不然要說什麼？教你怎麼能領到高於平均薪資嗎？
08/16 21:24, 7F
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08/16 23:52, 8月前 , 8F
事實阿 這就是統計勞工收入的平均，拿什麼老闆或房東舉
08/16 23:52, 8F
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08/16 23:52, 8月前 , 9F
例的到底是在?想酸也拿好一點的舉例
08/16 23:52, 9F
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08/16 23:53, 8月前 , 10F
而且事實就是57K並沒有多高，加上物價又漲，不如想想該
08/16 23:53, 10F
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08/16 23:53, 8月前 , 11F
去做什麼
08/16 23:53, 11F
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08/17 00:55, 8月前 , 12F
上網嘴幾句而已 日子還是得過 應該不會有人期待會有改變
08/17 00:55, 12F
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08/17 00:56, 8月前 , 13F
大家薪水double推文還是一樣信不信
08/17 00:56, 13F
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08/17 01:16, 8月前 , 14F
你在認真什麼 那些酸的就自曝數理不好看不懂統計圖表
08/17 01:16, 14F
推
08/17 01:30, 8月前 , 15F
真話給推，但講睪丸論的人還是看不懂
08/17 01:30, 15F
推
08/17 02:46, 8月前 , 16F
記者整天睪丸論就是為了要戳低薪族啊 ，自己低薪還有臉在
08/17 02:46, 16F
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08/17 02:46, 8月前 , 17F
那邊 可撥
08/17 02:46, 17F
推
08/17 06:24, 8月前 , 18F
如果承認數據是事實 就等於承認自己是啦啦隊 所以嘴巴不
08/17 06:24, 18F
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08/17 06:24, 8月前 , 19F
能輸
08/17 06:24, 19F
現實世界是這樣的，撇除一些特例外，在一個勞動環境裡，你的能力基本決定了你在這個 群體內的薪資落點。 平均數的邏輯很簡單，基本上這個社會上不存在所有數據都相同而得出平均數跟所有單一 樣本都相同的情況（共產主義？） 所以勢必是有高有低最後得出一個平均數。再換句話 說，就是有群人低於平均，有些人高於平均，計算起來才會得出平均值。 因此，只要你在這個群體內的能力表現相對就是在後半段，那不管平均薪資是多少，你永 遠就是拉低平均的那一邊。哪怕這群人月領五萬了，到時的平均薪資也已經七萬了。 不過現實的確就是，總是有人領三萬，有人領七萬，最後才會得到五萬這個平均值。領三 萬的如果整天只會嘴天嘴地，真的不意外就是個領三萬都嫌多的咖。 有些人就是雖然現 在領三萬，但腦子裡在想的是怎麼突破現況，別人為什麼能領七萬？自己能做什麼提高自 己的收入？ 也有人安於現況三萬就不錯了，自己一個人沒壓力沒欲望也過得挺好的。（我躺平我驕傲 ）。薪資雖然是一個人能力的呈現，但其實也是一個個人選擇。 ※ 編輯: wisdom (39.15.57.26 臺灣), 08/17/2023 08:02:28
推
08/17 09:11, 8月前 , 20F
你跟那些人認真幹嘛？就只能上網嘴一下發洩一下啊，那些人
08/17 09:11, 20F
→
08/17 09:11, 8月前 , 21F
就覺得自己懷才不遇，全世界都欠他一個高薪的機會
08/17 09:11, 21F
推
08/17 11:01, 8月前 , 22F
嘴就是人生的意義，不嘴怎麼活。
08/17 11:01, 22F
推
08/17 11:14, 8月前 , 23F
這也是主計處的資料 https://i.imgur.com/mWbjby1.png
08/17 11:14, 23F
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08/17 11:16, 8月前 , 24F
大部分的人都是低薪 也沒什麼好吵的 年薪超過200 就無法顯示
08/17 11:16, 24F
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08/17 11:17, 8月前 , 25F
代表高薪的人沒那麼多
08/17 11:17, 25F
噓
08/17 11:35, 8月前 , 26F
你這就是自己扎一個草人還打得很高興，問題本質就不是反
08/17 11:35, 26F
→
08/17 11:35, 8月前 , 27F
智的要給低於平均的補貼，而是貧富差距越來越懸殊，平均
08/17 11:35, 27F
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08/17 11:35, 8月前 , 28F
值已嚴重背離大眾普遍水準。稍微有點常識都知道極端M型化
08/17 11:35, 28F
→
08/17 11:35, 8月前 , 29F
的後果，目前這已經是國家危機需要正視的問題，結果整天
08/17 11:35, 29F
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08/17 11:35, 8月前 , 30F
在哪邊說嘴別人自己不努力
08/17 11:35, 30F
呃，所以搭配主計處公佈的十分位分佈的中位數，可以發現中位數低於平均數，就可以得 出M型化的結論。 沒錯，那然後呢？ M型化是問題沒錯，身為同樣領錢過日子的受薪階級，要有什麼高材大 論解決這個問題？更何況M型化是“問題”嗎？ M型化是一種現象，為什麼全世界各國的 薪資都在 M型化，確沒有幾個國家能解決（或是說，有要解決嗎？） 不管M型化是不是問題，你如果只是處在M型化分佈中的一員，你能做什麼？ 你能做的是 想辦法把自己擠到M的右邊，而不是整天抱怨環境抱怨政府。 政府的問題是平均薪資只有四萬八，你的問題是落在平均值的左邊。 再說一次，不是每個人都想要或需要高收入，能安於現狀三萬安穩過日子的可以繼續待在 舒適圈裡。
推
08/17 11:40, 8月前 , 31F
給樓上，所以呢？極端M型化的大背景之下你要怎麼做？就是
08/17 11:40, 31F
→
08/17 11:40, 8月前 , 32F
上網嘴一嘴在那邊怪天怪地怪政府？
08/17 11:40, 32F
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08/17 11:41, 8月前 , 33F
還是你以為M型化只有台灣？
08/17 11:41, 33F
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08/17 11:43, 8月前 , 34F
這問題的確需要正視，但不是你不是我，因為我們都是死老
08/17 11:43, 34F
其實我覺得可以先討論的是，M型化這件事是不是“問題” 自由國家無法處理所謂薪資分佈M型化的現象，也不需要處理。 當然國家有很多政策去拉平差距，譬如大部分稅收都是越有錢繳越多（尤其是受薪階級根 本躲不掉） 譬如但不限於所得稅、健保費等等。 這些人努力工作拿高薪，同時也要繳更多的稅，我 就說這些不想努力的低薪族群有什麼臉嘴天嘴地？
→
08/17 11:43, 8月前 , 35F
百姓，連偉大的美帝都有相同問題，與其眼高手低「正視」這
08/17 11:43, 35F
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08/17 11:43, 8月前 , 36F
些問題不如先正視自己到底哪裡不足吧？
08/17 11:43, 36F
還有 172 則推文
還有 17 段內文
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08/18 19:13, 8月前 , 209F
不過沒什麼人要做 所以幾乎都是逃逸外勞在種 對地主來說便
08/18 19:13, 209F
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08/18 19:13, 8月前 , 210F
宜好用
08/18 19:13, 210F
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08/18 23:26, 8月前 , 211F
拿眾數出來就知有沒有
08/18 23:26, 211F
推
08/19 00:55, 8月前 , 212F
lol 連續變數你要怎麼取眾數？真是門外漢，首先要對連續變
08/19 00:55, 212F
→
08/19 00:55, 8月前 , 213F
數離散化 discretization，又怎麼決定區間多少？而且眾數
08/19 00:55, 213F
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08/19 00:55, 8月前 , 214F
在薪資分佈中能告訴你的資訊太少，極有可能會出現某些偏見
08/19 00:55, 214F
→
08/19 00:55, 8月前 , 215F
（例如眾數出現在最低薪資門檻那個區間） 沒有意義
08/19 00:55, 215F
推
08/19 00:58, 8月前 , 216F
算一些derived metrics可能會比較有意義 例如90p/25p的數
08/19 00:58, 216F
→
08/19 00:58, 8月前 , 217F
字 或25p本身也算有點代表性
08/19 00:58, 217F
推
08/19 12:42, 8月前 , 218F
lol 國中都學過 有分組的話 眾數就人數最多哪組
08/19 12:42, 218F
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08/19 12:43, 8月前 , 219F
怎麼會沒意義 代表薪資行情 代表普遍消費能力
08/19 12:43, 219F
→
08/19 12:45, 8月前 , 220F
而且薪資曲線怎麼會是連續函數
08/19 12:45, 220F
問題以台灣的最低幣值來說，拆分到以1元為單位分組的話，你認為這個眾數還有什麼意 義？ 所以要分組對吧？那怎麼分組？每十元一組？每100元一組？你要先能說服別人 ：我用一 萬塊為單位分組是對的。
推
08/19 14:06, 8月前 , 221F
我知道你沒念過財政學
08/19 14:06, 221F
推
08/19 14:35, 8月前 , 222F
推一下這篇, 很多酸文的邏輯實在令人無言...
08/19 14:35, 222F
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08/20 00:49, 8月前 , 223F
底層人數都是相對多數啊 取眾數出來 只能得到那些人
08/20 00:49, 223F
→
08/20 00:49, 8月前 , 224F
過很慘而已 而且各國都一樣 沒什麼意義
08/20 00:49, 224F
→
08/20 00:51, 8月前 , 225F
美國的底層很慘 中國的底層很慘 日本的底層很慘 韓
08/20 00:51, 225F
→
08/20 00:51, 8月前 , 226F
國的底層也很慘 這些底層人數都很多 所以有什麼意義
08/20 00:51, 226F
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08/20 00:51, 8月前 , 227F
？
08/20 00:51, 227F
現實世界就是這樣，底層人數本來就是多數，勿忘世上蠢人多。 ※ 編輯: wisdom (39.14.57.166 臺灣), 08/20/2023 12:22:08
推
08/20 14:28, 8月前 , 228F
政府統計都用十分位 為什麼用十分為你去問政府
08/20 14:28, 228F
→
08/20 14:30, 8月前 , 229F
你也可以用5分位 用幾分位就有幾分位的眾數組 有何問題?
08/20 14:30, 229F
推
08/20 14:34, 8月前 , 230F
這是一個統計方法的選擇 代表性如何又是一回事
08/20 14:34, 230F
→
08/20 14:34, 8月前 , 231F
這是一個統計方法的選擇 代表性如何又是一回事
08/20 14:34, 231F
推
08/20 14:46, 8月前 , 232F
靠 我自己掌嘴 十分位不是這樣用的 上面這段回收
08/20 14:46, 232F
推
08/20 14:49, 8月前 , 233F
總之要組距多少 就組距多少的眾數組 如果有人覺得不好
08/20 14:49, 233F
→
08/20 14:49, 8月前 , 234F
那就自己用新的組距 並證明統計意義上更強
08/20 14:49, 234F
推
08/21 11:37, 8月前 , 235F
還能挑工作 代表過得還不錯 沒被生活逼到
08/21 11:37, 235F
→
08/21 19:10, 8月前 , 236F
去過其他國家就知道，台灣已經是比較容易躺平的國家了
08/21 19:10, 236F
→
08/21 19:11, 8月前 , 237F
貧富差距是趨勢，當台灣人還算你運氣好了
08/21 19:11, 237F
→
08/21 19:12, 8月前 , 238F
與其在那邊整天嘴，還不如想想看怎麼離開後50%
08/21 19:12, 238F
推
08/22 12:13, 8月前 , 239F
現實就是M型化社會左邊的人大部分不懂統計，分不出平均
08/22 12:13, 239F
→
08/22 12:13, 8月前 , 240F
跟中位數有什麼差別，生活圈中的人也是同溫層居多，覺
08/22 12:13, 240F
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08/22 12:13, 8月前 , 241F
得年薪百萬是網路上唬爛的，月薪大部分都三四萬
08/22 12:13, 241F
事實的確月薪3-4萬是多數。
推
08/23 00:28, 8月前 , 242F
「當幾百萬年前第一個類人猿為了搶奪獵物拿石頭打死第
08/23 00:28, 242F
→
08/23 00:28, 8月前 , 243F
二個類人猿時，M型化就開始出現了」這段話送給那些聲稱
08/23 00:28, 243F
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08/23 00:28, 8月前 , 244F
政府必須解決M型化的人
08/23 00:28, 244F
※ 編輯: wisdom (27.51.129.194 臺灣), 08/24/2023 16:26:08
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