Re: [討論] 鄉民都怎麼面對工作的道德困境？

看板Salary作者 (吹笛牧童)時間3年前 (2020/10/05 21:52), 3年前編輯推噓-2(4推 6噓 34→)
留言44則, 19人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
把問題提升到道德，是很方便妖魔化對方的 但其實或許是'能力高低'問題 前份工作，公司在台北，但我們在新竹也有辦公室 這造成一個極妙的環境：公司約有十五人，業績穩定成長（不怕倒，業績一年成長四倍） 而以新竹眼光來看，我卻是創始元老 卡位戰開始了 --------------------- 我們新竹最大的主管，每週末都要上台北開會 這是他留在新竹的代價 因為他年紀大了，不想再上台北打拼；但能力很好 所以公司允許他籌組新竹辦公室，但每週五上台北述職 （其實一開始新竹人很少時，全都要上去；只有他上去是在減輕我們的負擔） 這應該要感激吧.. 有人弄出這樣好的環境 他週五上台北時，剩下的新竹同仁就很好摸魚了 當時除了我（業界十年以上經驗） 還有一個女性員工（業界一年經驗；上份工作在食品業，準時上下班） 這個女性員工一下咒罵這份工作要加班，一下說'了不起我嫁人去' 所以完全無法施加壓力，讓人很頭痛 我也不是第一次碰到這種同事；不過上一個一樣讓人頭痛 就勞基法來說，沒有叫員工加班的權力；但可以叫她滾 但主管既然不叫她滾，那就只能接受；問題在主管身上 就資訊業來說，加班是常態，她明知是來資訊業 但因為她上一份工作是食品業，從不加班 所以對罵起來也是振振有辭 然後主管中午上台北，我們去吃飯 我們是 12:30~13:30 吃飯休息的公司（略晚） 她都可以吃到 14:00 回來 喔喔喔，那這是她不對吧.. 可是她事情都有做完 算了，那我睜隻眼閉隻眼，反正不是我當主管帶她 但接著新竹辦公室開始招收更多同事 每個都叫她大姐頭，都跟著她休息到兩點 這種事叫經典啊，永遠都會有 她在拉攏所有比她資淺的同事 如果我去打小報告，那我就和其他全部人站對立面 如果我跟她，因為全辦公室都資淺，就我最資深，那其實不是我跟她；變我帶頭 你說我該怎麼辦？ 對了，如果主管沒上台北，主管也會帶著大家吃飯吃到兩點 XDDDDDD 這種事，永遠都是這樣的 誰給你壓力，就有人可以減輕你的壓力，從而在中間卡老大的位置 在軍中也是一樣的 長官把你操個半死，老兵站你立場和長官對嗆，說要帶底下的兵休息 結果他就變老大 其實我很難做 摸魚這種事是相對的，今天因為有人管，所以他們摸到兩點 如果你開放到兩點，他們為了爭取到'更'多福利，就會摸到三點 你最好給我用道德解釋這些事... 狗屁倒灶有夠多的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.229.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1601905963.A.B07.html
噓
10/05 22:05, 3年前 , 1F
主管都允許吃到2點了 你還管這麼多幹嘛
10/05 22:05, 1F
》算了，那我睜隻眼閉隻眼，反正不是我當主管帶她 我有管嗎？你是漏看這句還是閱讀能力有問題？ 你覺得不管就可以？我只寫這樣？ 我明明寫了'要不要加入' 你根本沒回到問題
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10/05 22:07, 3年前 , 2F
同一樓....我看來比較像你老大當不成在碎念(攤手
10/05 22:07, 2F
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10/05 22:08, 3年前 , 3F
而且若我派給他的工作都有"做完" 準時上下班我OK的...
10/05 22:08, 3F
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10/05 22:08, 3年前 , 4F
出來社會十幾年了 別這麼累 對自己好點 家庭才是一切
10/05 22:08, 4F
你和一樓一樣聰明 ---------- 上班不是一天，她是中午摸魚時事情有做完 但晚上沒做完，那她應該加班嗎？ 我接著說吧！ 因為公司捨不得買昂貴器具，所以有些東西是我和她共用的 我要用時，必需向她'借' 而她都說：我下班後你就可以借到啦 所以我上班都沒事做，她下班後我開始加班 現在我透露更多細節了，請做出選擇～ 》出來社會十幾年了 別這麼累 對自己好點 家庭才是一切 別講那種大家都知道的話，這題不解決是要怎樣早點回家啦～ 離職嗎？ ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 22:31:36
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10/05 22:45, 3年前 , 5F
簡單說就是你鬥輸了
10/05 22:45, 5F
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10/05 22:48, 3年前 , 6F
我只看到一個被排擠來網路上碎念的老人
10/05 22:48, 6F
刪文逃避很簡單，但請回原題 》鄉民都怎麼面對工作的道德困境 我就是說，這不是道德 另外我好歹也從公司賺走千萬.. 你說排擠，那你選擇離職嗎？ ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 22:54:03
噓
10/05 22:55, 3年前 , 7F
笑死
10/05 22:55, 7F
沒看到高見.. ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 22:56:39
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10/05 22:59, 3年前 , 8F
你描述的問題與實際上道德並不太有關係 問題在人緣
10/05 22:59, 8F
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10/05 23:00, 3年前 , 9F
你都資深員工了 做人一直都最重要的 沒能力<人緣能幫
10/05 23:00, 9F
你看錯了，我比那大姐頭資淺 我所謂的資深一直在指'業界資深' 也就是說，被指責時我要扛比較多責任 但她是比我資深的
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10/05 23:00, 3年前 , 10F
或許你很在意所謂規定 但主管不在意。 直於你說的工具
10/05 23:00, 10F
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10/05 23:01, 3年前 , 11F
不如說 他只會這樣對你???? 離職事小 問題要找出來
10/05 23:01, 11F
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10/05 23:01, 3年前 , 12F
不然怎跳都會無窮迴圈
10/05 23:01, 12F
她騎在所有工程師頭上，她對所有人都如此 結論：全部的人都在忍受她，主管也向我抱怨她（我當然想：你任用的，火掉啊） 但也因為我其他同事，也領了千萬 所以算了 她職位比較差，擔的責任，薪水都比較少 不用和她計較 XD ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 23:11:48 她比我早離職；她結婚，生產，請完產假，上班第一天就離職了 或許這方面她大獲全勝 老闆真的無可奈何，只能說該給的要給 另外，她卡我，但其他和她同職位的同事沒卡我 這點我心裡有點矛盾 因為其他同事就必需配合加班了 她很機車，但她很少加班，大獲全勝 我只能說：感激其他同事 找不到其他解釋 ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 23:18:02
推
10/05 23:39, 3年前 , 13F
其實不難理解上面幾位為什麼這樣推文。你幸苦打這麼多，
10/05 23:39, 13F
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10/05 23:39, 3年前 , 14F
但根本沒啥重點啊…
10/05 23:39, 14F
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10/05 23:39, 3年前 , 15F
不就是抱怨那個女同事而已。
10/05 23:39, 15F
要看橫的比較或縱的比較啦 如果你要說：既然她表現比較不配合，那她考績就會比較差 那我不能抱怨嗎？我不抱怨的話她考績就不會差了喔～ 重點我一直有拉回來啊，我說"這根本不是道德問題，是能力問題" 事實上不認同我的人愈多，也就是愈認同我這句話了 頂多回我一句：那是你公司裡的事，在公司裡抱怨就好，不必抱怨到外面來 是啦，那我怎麼回這篇文？ ------------- 今天如果是我當主管，用到這個員工，我也會很頭痛的 如果說火掉就解決問題，那不就整天在火人？ 公司似乎不是這樣處理事情的 最佳策略是進來之前篩選掉；但談何容易.. 有一次主管抱怨時我沒附和，我還叫主管忍受 XDDDDD 我錯了嗎？唉.. 可是，'該給的要給'，所以我想了想，還是勸主管忍受 ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 23:48:49 要說沒重點的話，現在要談的更沒重點 我們每個人在公司裡，都是競合關係，不會是單純的敵對或合作 我對她能減少加班是認同的 但如果人人學她，我又累死了 講我們公司比較難想像，我直接舉另一個例子 護士/護理師 如果一位護理師堅持只做該做的工時 或者受不了就離職 那麼留下來的人不是承受了剩下來的壓力嗎？ 請問你如何選擇？ 敝公司就像這樣，其他同事只是和我較投緣而已 但也被壓搾得比較徹底 我看這個矛盾當然會感慨 ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 23:57:32
→
10/06 00:16, 3年前 , 16F
完全跟原文的道德困境毫無關係，你就只是在抱怨跟強調因
10/06 00:16, 16F
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10/06 00:16, 3年前 , 17F
為你的關係，大家領了很多錢這樣而已
10/06 00:16, 17F
大家領很多錢是因為公司賺錢，而且是肯分股票的公司 敝公司股票只有多或少，但人人有獎 行政測試人事通通都會有；不是因為我 真要講感謝誰，因為誰的話，那得感謝最核心的工程師 因為他們能力是我們好幾倍，但仍願意和我們分享 我主管說過：如果我可以分身，那我可以把你們全取代掉，沒一個比得上我 可是就因為我不能分身，所以我必需聘用你們，提升你們 他能力應該是我數倍，但薪水絕沒有我的數倍，是很肯分享的主管 ---------------- 和道德困境沒有關係嗎？其實我們會妖魔化自己看不爽的人 重點是 A，但不斷的強調 B 很多牽涉道德的事就這樣來的 如果你要說：就事論事，規定就是規定，貪污一元也是貪污 那麼中午吃飯侵佔公司一小時也是污 對於中午晚歸一事，後來我請教過主管 主管說他有權限（經理，後來升副總），但是行政或測試員之類職位絕無此權限 他們必需正式向主管請假，由主管核可 少了這個程序仍然是侵佔 好，沒有道德問題了嗎？ ------------ 退一步說，我不是現在才發現問題 早在當初出現問題時，我就在別的地方請教朋友了 當時我朋友也說很頭痛，很難解決 什麼別理她之類建議早就有了 但真的不實用 最實用的還是這句：人生不如意事，十之八九；忍就是一切..
噓
10/06 00:30, 3年前 , 18F
有人跟我一樣看完完全抓不到原文想表述的論點嗎？求解惑
10/06 00:30, 18F
找自己同溫層？我有沒有問題需要用同溫層來解釋？ ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/06/2020 00:38:42
噓
10/06 00:44, 3年前 , 19F
光你說加班是常態我就呵呵，這種積惡成習的制度請不要
10/06 00:44, 19F
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10/06 00:44, 3年前 , 20F
有比較好吧
10/06 00:44, 20F
對啊，我也覺得板上有這個風向 但科技業免得掉嗎？ 事實上壓搾勞工的另一個方程式，就是讓勞方入股 之前檳榔西施案就有了 連檳榔西施都入股，所以他們不算單純勞方 XDDDD 我第二份工作時，有兩個主管很會加班 公司就把他們升主管（從有加班費變成無加班費） 並且往前追溯 結果，其中一個主管當月無薪水，因為先前領的加班費要吐出來 另一個主管則是當月要倒扣薪水 XDDDD 這家公司的加班制度很有趣，雖然是工程師，但仍然有 1.33倍 兩小時 1.66倍 四小時 一天可加六小時的規定（而假日加班是 double，加本薪會變三倍) 每月加班時數無上限 後來改成 120小時上限 勞基法加班限制出來後，改跟勞基法上限 但是，BUT～ 加班大家照加，是不許報，報了無效 XD 耶，勞基法反而限制我們領加班費了 XDDDD 那時一堆資深工程師都不想升主管職，寧可升高薪工程師.. ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/06/2020 01:04:56
噓
10/06 01:05, 3年前 , 21F
在寫什麼東西看不懂
10/06 01:05, 21F
這樣吧，你跳過這篇.. ptt 文章那麼多，不必每篇都看懂
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10/06 01:24, 3年前 , 22F
在說什麼，勞基法避免過勞才設上限，又不是勞基法不
10/06 01:24, 22F
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10/06 01:24, 3年前 , 23F
給你領加班費？怎麼不去跟公司談呢？無言
10/06 01:24, 23F
有談啊，談失敗了 我們公司一年放一百多天假 週休兩日，加見紅就放；當時連台北都還沒有全面週休兩日 後來開始推週休兩日，方法是把國定假日取消一些，挪去週末 不曉得你有沒有印象 結果咧，我們的假反而減少了 XDDDDD
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10/06 01:40, 3年前 , 24F
我覺得你的中文能力有點糟糕 拍拍，不要自責
10/06 01:40, 24F
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10/06 01:41, 3年前 , 25F
btw我也科技業但我也不認為加班是常態啦 人家就不想加班
10/06 01:41, 25F
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10/06 01:42, 3年前 , 26F
他的觀念也沒啥問題啊，你又不是老闆在義憤填膺什麼
10/06 01:42, 26F
我提到兩個面向 一個是我要不要睜隻眼閉隻眼，忽略 我選了忽略 但另一個是，她輕鬆就把工作壓給我 你沒看到這個面向啊 所以我對她生氣並不是沒理由的 更往前數篇好像有人提到任意放假的事 事實上當時我們公司就有發生這事 她就是帶頭任意放假 我則跳出來說必需有職代 可想而知我是臭掉了 （在這次事件之前，我們要請假都不必有職代） 但如果我沒跳出來也得死 因為當時她帶著測試部門，全部在連續假日之後又延長放假；但我們趕出貨喔！ 誰準假誰負責；就主管準假的 主管會怎麼負責呢？會把工作壓給我們 這時我們是直接受害的（全部工程師要承接全部測試部門工作） 而我是工程師裡最資深的 我要不要跳出來說話？ 退一步說，就算我願意承接這工作量，因為我們薪水較高責任較重 但承接得起嗎？ 接不起又得有人負責 那我是提早向主管反映問題 或者到時嗆主管：誰叫你準假的，現在完啦，你看看你，u see see u~ ------------ 會不爽都是因為擔到屎啦，你不明白嗎？ 不然我薪水遠勝於她，職位不同，幹麻不爽咧？ ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/06/2020 02:19:19 ※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/06/2020 02:20:32
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10/06 07:27, 3年前 , 27F
你最近的文章都是在痛批以前的公司，放下吧，這麼牽掛
10/06 07:27, 27F
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10/06 07:27, 3年前 , 28F
，又能如何？都離職了！
10/06 07:27, 28F
→
10/06 07:30, 3年前 , 29F
等著看你要打多少個字回我這幾句..
10/06 07:30, 29F
推
10/06 08:55, 3年前 , 30F
他就是放不下啊，什麼東西都要爭，怎麼可能放得下，笑死
10/06 08:55, 30F
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10/06 09:09, 3年前 , 31F
人生，如果只剩下抱怨歷史，那很可憐...
10/06 09:09, 31F
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10/06 09:32, 3年前 , 32F
吃飯到兩點是企業文化，因為最大主管帶頭的
10/06 09:32, 32F
→
10/06 10:03, 3年前 , 33F
10句有9句是抱怨～呵呵
10/06 10:03, 33F
推
10/06 10:17, 3年前 , 34F
摸魚演戲是一種公司文化，你痛恨的不是女同事，而是不
10/06 10:17, 34F
→
10/06 10:17, 3年前 , 35F
能適應的自己。
10/06 10:17, 35F
→
10/06 10:18, 3年前 , 36F
以及應該有作為卻沒有的主管，好好釐清自己吧！
10/06 10:18, 36F
噓
10/06 12:28, 3年前 , 37F
如果我跟她，因為全辦公室都資淺，就我最資深，那其實不
10/06 12:28, 37F
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10/06 12:28, 3年前 , 38F
是我跟她；變我帶頭
10/06 12:28, 38F
→
10/06 12:28, 3年前 , 39F
這段在供三小？？？
10/06 12:28, 39F
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10/06 13:38, 3年前 , 40F
狹路相逢勇者勝 很介意的事就坦蕩提出來說
10/06 13:38, 40F
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10/06 13:38, 3年前 , 41F
其餘的部分 你要記得你是要跟自己比 不要跟別人比
10/06 13:38, 41F
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10/06 18:05, 3年前 , 42F
敘述講兩點是大姐頭帶頭你，回頭又說主管在也會；那根本
10/06 18:05, 42F
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10/06 18:05, 3年前 , 43F
不會有你的鍋吧……
10/06 18:05, 43F
推
10/06 18:07, 3年前 , 44F
多打一個你
10/06 18:07, 44F
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