[閒聊] 我把產品經理給逼哭了

看板Salary作者 (丹大叔)時間3年前 (2020/05/30 11:06), 3年前編輯推噓23(35推 12噓 45→)
留言92則, 57人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
我在一家大陸教育集團下的研究院擔任管理職，我部門下總共有九個人（不算我跟我主管） 我們是開發教育評估相關的產品提供給集團下各校使用，部門的小朋友們背景都很漂亮， 不乏北京大學、清華大學、復旦大學、華東師範大學等名校... 其中有個浙江大學碩士背景來應徵產品經理，履歷也很不錯，在產品經理上有過 三年相關經驗，並且設計過與心理評估相關APP，最後讓她中級開始試用... 但一個月後我發現，她總會仗著自己有點經驗，然後用自己的小聰明去規避一些事情 而不去認真的考慮產品迭代與產品推進的路徑，甚至前一天晚上玩過頭錯過第二天 校內用戶訪談的預定時間....(把我跟開發經理晾在高中部校長面前..只好胡扯一番） 上週我們在估算年度開發任務，我就一直在問她對於未來一年他手上的產品開發有 什麼想法嗎？這位姊姊居然組了一個會，然後把我跟我主管都約上了，問我們想做什麼 我：「妳是產品經理，是妳應該告訴我們妳想怎麼做，我們來評估是否符合公司想法」 她：「那我就需要你們指導啊！」 我：「那妳要有東西拿出來給我們指導吧？這裡不是學校～我佈置的是任務不是功課」 後來她說的理由一大堆，什麼剛接手啦，目前目標只有專注在數據可視化層面（喵的 那還是上一任規劃的內容...) 我給她一天的時間去思考接下來一年的產品迭代方向，以及如何把我們的測評模型放 入產品內，跟她說多晚發給我我都會看（當天下午我要出差，沒空跟她玩） 後來我跟我主管說，把她放在中級產品經理可能起步太高，而且她缺少創新想法，我主管 也說她不太願意花時間在思考上，結論是我們再觀察看看。 她當天還算聽話，把更新迭代方向交給我了，我打給她問了幾個問題，確定他思考過後 就同意她的開發規劃與預算。 結果到昨天，我們忽然發現她的產品規劃跟另一部門的新產品規劃屬於同一個類型，但是 有上下層及關連，因次我跟對方的部門主管說，乾脆把我們的產品合併吧，我們用你的接 口做輸出就可以了，我們就不用在花時間另外開發介面，他說好，我就叫這位姊姊去處理 下午的時候我問她處理得如何，她就blabla說了一堆，說第一階段的整合怎麼做，然後怎 麼對接，我說那接下來你的想法呢？她就忽然心態崩了，開始很大聲的說我都已經做到這 各階段了，你還要問我什麼？你知不知道我很辛苦的把接口對應出來！ 我說我知道，我也看到你筆記上的東西了，但是我只是問妳後面的處理規劃是如何？你這 麼激動做什麼？她說那些都是務虛的東西啊，如果你要聊虛的那我們來聊嘛！ 我問他什麼叫務虛？她居然以為我聽不懂，開始跟我解釋....我說我不是聽不懂意思，而 是為什麼你會認為產品規劃是務虛的事情？產品經理腦袋不清楚的話，走一步做一步，那 最後產品會長成什麼樣子沒人知道，要花多少錢也沒人知道，這哪裡務虛了？ 她愣了下，後來用很差的口氣說，好！那我錯了！可以吧～ 我說我不用你認錯，我要你把產品規劃想好，她就整個崩潰了...跑到廁所哭 我主管聽到聲響跑去安慰她，後來出來跟我說，她這狀態不行，沒辦法扛產品責任，不行 就把她工作拆分，讓她降職試用僅處理一小部分就可以了.... 從頭到尾我音調沒有任何上揚，也沒有任何情緒起伏，就只是就事論事，結果這樣的殺傷 力最大.... 或許這也印證了大部分的職場新鮮人，哪怕碩士畢業，通常在Lab做的也只是教授或是學 長姊拆分好的計畫內容，等到踏入職場，又沒有專業的人帶領的話，要直接上手作規劃 其實很不容易的.... 我開始想念我以前的團隊了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.23.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1590807976.A.E30.html
推
05/30 11:11, 3年前 , 1F
我在大陸也常常這樣平心靜氣講話就把人逼哭，習慣就好
05/30 11:11, 1F
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05/30 12:00, 3年前 , 2F
畢業就當經理...這樣也哭真的玻璃
05/30 12:00, 2F
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05/30 12:01, 3年前 , 3F
不適合的人就該滾啊，不然到時賠大錢就換你哭了
05/30 12:01, 3F
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05/30 12:08, 3年前 , 4F
大陸人會造假學、經歷，建議貴公司徵信一下。
05/30 12:08, 4F
推
05/30 12:14, 3年前 , 5F
要做產品規(企)劃的人本來就很兩極，而且很看公司風
05/30 12:14, 5F
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05/30 12:16, 3年前 , 6F
格，也會再視公司規模分工，一般新鮮人不可能立刻上
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05/30 12:16, 3年前 , 7F
手，是需要時間和內部摩合的
05/30 12:16, 7F
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05/30 12:23, 3年前 , 8F
學歷最好核實一下，多的是假
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推
05/30 12:46, 3年前 , 9F
先假設她的履歷、經驗都是真的，也許她以前的團隊風格就是那
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05/30 12:46, 3年前 , 10F
樣？
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我覺得成立新團隊最重要的就是磨合每個人的做事方式，不是一
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05/30 12:46, 3年前 , 12F
直侷限在自己的方式。你們有沒有「一開始」就和她討論過運作
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05/30 12:46, 3年前 , 13F
方式？
05/30 12:46, 13F
推
05/30 12:52, 3年前 , 14F
什麼都要交 上來領乾薪的 還掛經理的
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推
05/30 12:58, 3年前 , 15F
跟上面那篇被炒了相呼應啊，新鮮人缺乏實務經驗卻把自己
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05/30 12:58, 3年前 , 16F
的想法看的老高
05/30 12:58, 16F
推
05/30 13:18, 3年前 , 17F
為什麼是任用空降？而不是提拔下面的人？
05/30 13:18, 17F
推
05/30 13:20, 3年前 , 18F
原來這版一堆人不知道產品經理不是經理 @@
05/30 13:20, 18F
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05/30 13:23, 3年前 , 19F
少子化，如果又沒有社會歷練很多都沒有什麼eq上的磨
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05/30 13:23, 3年前 , 20F
練
05/30 13:23, 20F
推
05/30 13:29, 3年前 , 21F
沒經驗怎麼能一開始就當產品經理...
05/30 13:29, 21F
推
05/30 13:32, 3年前 , 22F
還有，也是有的產品經理是真的經理喔
05/30 13:32, 22F
推
05/30 13:40, 3年前 , 23F
有的產品經理真的是經理啊
05/30 13:40, 23F
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05/30 13:43, 3年前 , 24F
產品經理是個專業職不是管理職.不是管理上的部門經理
05/30 13:43, 24F
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05/30 13:44, 3年前 , 25F
他是負責產品開發的“管控”只是英文都叫manager
05/30 13:44, 25F
推
05/30 14:03, 3年前 , 26F
新人還是要磨，沒辦法讓他們直接想方案，他們的產業知識還是
05/30 14:03, 26F
→
05/30 14:03, 3年前 , 27F
不夠的。
05/30 14:03, 27F
推
05/30 14:24, 3年前 , 28F
我也推新人還是要磨 儘管是社會老鳥轉職還是需要給他
05/30 14:24, 28F
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05/30 14:24, 3年前 , 29F
適應期 一開始就給她專案處理沒人帶 要嘛爆掉要嘛他是
05/30 14:24, 29F
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05/30 14:24, 3年前 , 30F
用他以前的經驗處理被否決掉 畢竟的新公司沒人帶不是
05/30 14:24, 30F
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05/30 14:24, 3年前 , 31F
說不會做而是不知道怎麼做這是常有的事
05/30 14:24, 31F
推
05/30 15:21, 3年前 , 32F
造假 情緒化 說大話 喝酒 聊虛的不就是大陸人最會的嗎
05/30 15:21, 32F
推
05/30 15:31, 3年前 , 33F
沒能力就賣肉啊......這招對岸時有所聞不是？
05/30 15:31, 33F
推
05/30 15:46, 3年前 , 34F
要賣肉也要有肉可賣 不是每個人的肉都值錢
05/30 15:46, 34F
推
05/30 16:19, 3年前 , 35F
洗腦教育出來的 正常
05/30 16:19, 35F
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05/30 17:06, 3年前 , 36F
兩邊都被洗腦的人互說對方被洗腦.我也是笑了.
05/30 17:06, 36F
噓
05/30 17:24, 3年前 , 37F
我覺得是你太剁剁逼人，內地那邊文化跟台灣不一樣
05/30 17:24, 37F
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05/30 17:24, 3年前 , 38F
應該是你要去接受內地那邊文化
05/30 17:24, 38F
噓
05/30 17:30, 3年前 , 39F
聽起來她的確是實務派的，可能不適合
05/30 17:30, 39F
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05/30 17:33, 3年前 , 40F
正常發揮，軟實力而言其實還是台灣人才好很多
05/30 17:33, 40F
噓
05/30 17:35, 3年前 , 41F
我真的看不懂大陸用語，誰可以翻譯一下？
05/30 17:35, 41F
推
05/30 17:37, 3年前 , 42F
高IQ低EQ嗎？怎麼講個工作也能飆情緒
05/30 17:37, 42F
推
05/30 17:41, 3年前 , 43F
通常產品經理不是會用有經驗的人? 感覺他沒經驗就硬上
05/30 17:41, 43F
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05/30 17:42, 3年前 , 44F
簡單來說公司要有經驗的人來接手 然後錄取一個新鮮人(?)
05/30 17:42, 44F
推
05/30 18:21, 3年前 , 45F
職場新鮮人本來就要帶的，看來他的經驗跟能力還是不如你預期
05/30 18:21, 45F
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05/30 18:21, 3年前 , 46F
。你直接讓他做方案，發現他做得有點勉強，應該了解他需要什
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05/30 18:21, 3年前 , 47F
麼協助，一直去逼問他沒有用吧
05/30 18:21, 47F
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05/30 18:23, 3年前 , 48F
某樓這樣也能噓我？還覺得我剁剁逼人？你是否過太爽？
05/30 18:23, 48F
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05/30 18:24, 3年前 , 49F
還要我學大陸文化？你有沒有搞錯？
05/30 18:24, 49F
推
05/30 18:52, 3年前 , 50F
可以懂你。我曾經聽朋友說他們思考比我們更僵化。
05/30 18:52, 50F
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05/30 19:03, 3年前 , 51F
找個新鮮人 看起來沒有很重視這個位子嘛 一個月看起來
05/30 19:03, 51F
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05/30 19:03, 3年前 , 52F
也沒帶就要人家給出策略 也蠻扯的
05/30 19:03, 52F
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05/30 19:05, 3年前 , 53F
中國也有草莓族?
05/30 19:05, 53F
→
05/30 19:15, 3年前 , 54F
不管學歷有多漂亮，沒有經驗本來就是需要帶，只有少數人才
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05/30 19:15, 3年前 , 55F
能沒人帶還能一個月馬上上手
05/30 19:15, 55F
推
05/30 19:18, 3年前 , 56F
這種不就工作馬沒創造力 要慢慢養
05/30 19:18, 56F
很久沒打心得文，也提醒自己以後在講故事的時候要給出清晰的背景描述，否則容易讓人 誤會，我在文章裡沒有清晰表達，她其實已經不是新鮮人了，有三年相關工作經驗，不然 也不會從中級開始試用。另外從她接手這個項目到她昨天爆炸已經有近兩個月的時間， 這中間我不可能不給她指導就放她到外面去挑戰各校校長，我願意給她時間成長，但我仍 然維持那句話: 沒有給我值得指導的內容那我是沒辦法指導的。 以上這句話來自於矽谷群瞎傳第一季第二集... ※ 編輯: lalunawang (1.169.29.131 臺灣), 05/30/2020 19:32:50
推
05/30 20:01, 3年前 , 57F
三年經驗還崩潰真的是....
05/30 20:01, 57F
推
05/30 20:12, 3年前 , 58F
這個版果然一堆眼界低又愛裝懂的，居然不知道產品經理
05/30 20:12, 58F
→
05/30 20:12, 3年前 , 59F
不是經理，這幾乎是常識了
05/30 20:12, 59F
→
05/30 20:13, 3年前 , 60F
說是中國用語嗎？其實英文也有一樣的詞
05/30 20:13, 60F
推
05/30 20:20, 3年前 , 61F
不是狼性嗎？這樣就哭？
05/30 20:20, 61F
→
05/30 21:01, 3年前 , 62F
本來就要從初級開始，每間公司有不同文化
05/30 21:01, 62F
→
05/30 21:02, 3年前 , 63F
妳自己的認為 不等於別人的認為
05/30 21:02, 63F
→
05/30 21:06, 3年前 , 64F
想要馬兒跑得快 又不給草吃 我猜妳們就是想趕快甩鍋
05/30 21:06, 64F
推
05/30 21:58, 3年前 , 65F
看起來應該是抗壓太低 然後做人失敗
05/30 21:58, 65F
推
05/30 22:58, 3年前 , 66F
就那個位置水太深不適合，其實對他嚴格也是對的，他會
05/30 22:58, 66F
→
05/30 22:58, 3年前 , 67F
成長的很快，只是他目前不會感謝你
05/30 22:58, 67F
推
05/30 23:30, 3年前 , 68F
看來就經驗不足吧, 要叫他想也想不出什麼東西
05/30 23:30, 68F
推
05/31 00:56, 3年前 , 69F
優勝教育?
05/31 00:56, 69F
推
05/31 01:33, 3年前 , 70F
大陸人真的很常造假學歷
05/31 01:33, 70F
→
05/31 01:54, 3年前 , 71F
薪水夠高 就能請到強的 薪水高試用期沒過就直接解僱就
05/31 01:54, 71F
→
05/31 01:54, 3年前 , 72F
好了 一直逼猴子沒什麼意義
05/31 01:54, 72F
推
05/31 09:52, 3年前 , 73F
推文一看就知道有阿六仔藏裡面，原PO別太在意
05/31 09:52, 73F
推
05/31 11:01, 3年前 , 74F
那你就該拉高薪水請更資深的，而不是一副事不關己，
05/31 11:01, 74F
→
05/31 11:01, 3年前 , 75F
在旁邊說風涼話
05/31 11:01, 75F
→
05/31 11:01, 3年前 , 76F
你以前團隊多強，是你的事情
05/31 11:01, 76F
推
05/31 11:21, 3年前 , 77F
那句話就是「我不想理廢物」的意思。
05/31 11:21, 77F
推
05/31 12:03, 3年前 , 78F
PM不是經理，只是一個專業職
05/31 12:03, 78F
噓
05/31 12:44, 3年前 , 79F
這麼行花多ㄧ些$$請以前團隊回鍋啊~
05/31 12:44, 79F
噓
05/31 13:54, 3年前 , 80F
一下大陸一下內地，中國就中國
05/31 13:54, 80F
→
05/31 17:03, 3年前 , 81F
壓力測試
05/31 17:03, 81F
噓
05/31 20:34, 3年前 , 82F
意見不同=嗆
05/31 20:34, 82F
噓
05/31 22:35, 3年前 , 83F
呵呵 好好思考吧，跟我前主管一樣風格
05/31 22:35, 83F
噓
06/01 02:17, 3年前 , 84F
三年經驗好廢廢=新鮮人都廢廢，邏輯死去
06/01 02:17, 84F
噓
06/01 05:23, 3年前 , 85F
噓噓看
06/01 05:23, 85F
推
06/01 06:35, 3年前 , 86F
我總覺得你在甩鍋耶
06/01 06:35, 86F
噓
06/01 11:02, 3年前 , 87F
請問當初面她進來的人是誰
06/01 11:02, 87F
→
06/01 23:41, 3年前 , 88F
她才3年經驗 你以為是7-10年？
06/01 23:41, 88F
噓
06/02 21:44, 3年前 , 89F
聽起來就是你自己也不知道要什麼東西就要別人馬上做出來
06/02 21:44, 89F
推
06/03 07:58, 3年前 , 90F
你們沒有技術PM可以協助他?
06/03 07:58, 90F
噓
06/03 17:38, 3年前 , 91F
東嫌西嫌都都很會，具體做什麼都不會，出張嘴的主管很
06/03 17:38, 91F
→
06/03 17:38, 3年前 , 92F
多
06/03 17:38, 92F
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