[轉貼] 主管幫員工代打卡的保障法

看板Salary作者 (魔女)時間5年前 (2018/07/20 00:47), 編輯推噓1(6515)
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https://53973000.blogspot.com/2018/07/blog-post_19.html?spref=fb&m=1 像我昨天說的,勞基法比的不是誰比較熟法條,我們要專注的是解決問題與協商機制,所 以以後的文章裡面都會有類似的觀念在裡面,我們真的可以死守法條與現有機制,但我更 期望各位可以跳出框架來解決問題,待遇低、勞動環境爛…這已不是新聞了,不過還是提 醒各位,別只是用法律的邏輯來點出『誰要負責』『誰很可憐』,我們要的是運用方法 來解決問題,這也是我寫三年文章的堅持喔,一起加油吧! 一、可不可以代打卡,這根本還不是一個法律面的問題: 如果有人跟我說代打卡是一種造假的行為,我一定會先拿體溫計給這發問的朋友,因為腦 袋真的是燒壞掉了,所謂的違法,一定要有『法源依據』才行,所以我在檢查客戶公司的 文件時,針對打卡的合法性,我會回歸到工作規則中的出勤規定中,因為除非公司與員工 有明確的協議出『禁止代打卡』條款,否則以此案來說,法院在詢問公司是否有類似的規 定時,企業說沒有,而勞工則是落入一個敗訴的結局,這也就是我要提醒各位的是,代打 卡行為是否違法,是要看有無相關的規定! 二、借用一下勞工請假規則第10條的規定: 勞工請假規則第10條 這是勞工請假規則第10條的規定,我借用這規定的原因在於請假可以委託他人,那為什麼 打卡不可委託他人呢?只要有明確的程序,其實這並不是一個不好的規定啊?還是回歸昨 天文章的重點,法律規定是拿來做為彈性協商、解決問題的方法,絕非是彼此攻防的手段 ,所以各位想一想,是否禁止代打卡的規定有時會造成各位的困擾呢?如果是…幹嘛不用 別的機制來協商? 三、蒐證的幾個標準與各位分享: 接下來如果公司有明確的禁止代打卡規定,但老闆還是白目的『樂意幫忙打下班卡』的話 ,我常說要蒐證對吧?我今天來分享幾個蒐證的方式,但先講,什麼叫蒐證?那就是要秘 密的進行,太多的勞工都是在跟公司翻臉後才蒐證,這打草驚蛇不說,人家早就做好防護 ,你再生氣也是沒有用的,所以蒐證方法請看! . 明確的時間、地點、照片、影片 . 明確的文字內容、以及公司端的回覆 . 明確且連續的時間軸通常都會用Line來做蒐證,因為非常的即時,而且可以獲得對方的回覆,這就是一個鐵 證,傳統的拍照方式我個人覺得不夠,我上述的方式是複合式的,也就是要有明確的時間 、地點、內容、對方的回覆,這才是一個完美的蒐證,我舉一個用Line蒐證的例子: 協理好,我現在在公司做好文件,這是您交辦的工作,所以想先請您過目(請看附件),有 任何要修改的地方,請您再給我回覆,而我也同步將文件寄至您的信箱,因為時間也晚了 ,所以我想先行下班,不過我電腦都會帶著,您有任何的問題,我都可以馬上進行修改, 不好意思這麼晚打擾您,協理晚安! 各位看看上述的文字,是否有包含我前面說的要件,蒐證要仔細,更要於無形,用工作的 報告來達到目的,希望各位可以學習一下! 四、避免此類問題最好的做法為何: 我個人認為傳統式的打卡鐘已經是不合宜的一種方式,可操作的空間太多,以此案例來說 ,財務部門的經理因為要算薪資,所以會去催員工要記得打卡,而有些員工就是忘了打, 她不得已才幫忙打卡,這一沒有公司規定、二又沒有員工出面制止,這怎麼可以算是公司 偽造出勤紀錄呢?所以我會建議各位直接用ERP系統來打卡,最一目瞭然,只要將資安的 規範及機制處理好,基本上不會有類似的問題出現。 結語: 這案子是員工離職後才提出告訴,官司進行了大半年,員工沒有勝訴不說,因為要跑法院 ,搞的現在只能打零工,這根本不是解決問題的方式,我已勸這位網友先行找下一份工作 ,因為他的蒐證應該是沒有很齊全,這種案子每天都在上演,所以請各位看倌看看今天的 文章,不要什麼事就先拿法律出來論斷對錯,把解決問題的過程學起其實是重要且實在的 事,與各位分享今天的案例! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.241.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1532018876.A.098.html

07/20 01:20, 5年前 , 1F
代打卡非出自當事人意願的話,已觸犯偽造文書罪,這跟私法
07/20 01:20, 1F

07/20 01:20, 5年前 , 2F
有無規定不衝突。
07/20 01:20, 2F

07/20 01:43, 5年前 , 3F
看完第一段就知道體溫計是給誰的了
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07/20 07:56, 5年前 , 4F
代打卡是一回事 代打卡後的勞動薪資支付又是另外一回事
07/20 07:56, 4F

07/20 07:56, 5年前 , 5F
我覺得你可能搞不清楚
07/20 07:56, 5F

07/20 08:03, 5年前 , 6F
舉例來說 你上班快遲到 主管好心幫你代打卡 讓你有全勤
07/20 08:03, 6F

07/20 08:03, 5年前 , 7F
這情況怎麼算? 又或者是你要加班 但主管幫你提早代打
07/20 08:03, 7F

07/20 08:03, 5年前 , 8F
卡 變成加班不算在工時裡 讓你拿不到加班費那又怎麼算
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07/20 08:07, 5年前 , 9F
把自願代人打卡和為何不可代打卡,二者混為一談是很危
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07/20 08:07, 5年前 , 10F
險的
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07/20 08:13, 5年前 , 11F
法律是這樣解讀的?還寫成專文?真是開了眼界
07/20 08:13, 11F

07/20 08:59, 5年前 , 12F
法律是這樣解讀的嗎??請搜尋[最新焦點熱門娛樂時尚社會國
07/20 08:59, 12F

07/20 08:59, 5年前 , 13F
際政治生活3C動物吃喝玩樂體育財經地產論壇壹週刊
07/20 08:59, 13F

07/20 08:59, 5年前 , 14F
【法律問蘋果】工讀生請同事代打卡 遭嗆:竊取公司財務]
07/20 08:59, 14F

07/20 08:59, 5年前 , 15F
,有律師解答....
07/20 08:59, 15F

07/20 09:08, 5年前 , 16F
工作到12點 主管幫你6點打下班~
07/20 09:08, 16F

07/20 09:28, 5年前 , 17F
說個笑話:代打卡沒違法?
07/20 09:28, 17F

07/20 09:47, 5年前 , 18F
我以為這篇重點是很難以主管代打卡舉證,所以建議留下line
07/20 09:47, 18F

07/20 09:47, 5年前 , 19F
或信件作為法律證據
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07/20 12:07, 5年前 , 20F
就算有規定 勞工不接受代打還不一樣違法
07/20 12:07, 20F

07/20 12:57, 5年前 , 21F
如果法律是針對每件事 每個案例都要做法源依據
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07/20 12:57, 5年前 , 22F
那一本六法全書可以走入歷史了
07/20 12:57, 22F

07/20 14:14, 5年前 , 23F
別鬧了啦,那有[只針對什麼主管打卡]部分,行為人做的一
07/20 14:14, 23F

07/20 14:14, 5年前 , 24F
件事,在法律上往往會同時成立數個法律關係的適用,怎麼
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07/20 14:14, 5年前 , 25F
可以認為不適用A法,就等於B法也不適用呢....
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07/22 00:22, 5年前 , 26F
垃圾廢文,google都比你這強。
07/22 00:22, 26F
文章代碼(AID): #1RKC2y2O (Salary)
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