Re: [心得] 人民對低薪有責任嗎?

看板Salary作者 (Seth)時間6年前 (2018/06/02 11:58), 6年前編輯推噓-4(4822)
留言34則, 8人參與, 6年前最新討論串7/13 (看更多)
我覺得你有回出一個架構,所以選擇你的文章來回應,參考參考。 賺P幣啦。 ※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言: : ※ 引述《tom7629 (pipi)》之銘言: : : 人民對低薪有責任嗎? : : 前陣子聽一位執政黨立委上電視對低薪發表看法。我覺得他說得很好,低薪是一個綜合性 : : 結果,會造成這因素有很多理由。但是他去歐洲看到很多年輕人,因為從小在多語環境下 : : ,所以有很多選擇的權力。例如哪邊就業市場好,因為會那國家語言,所以就會往那邊流 : : 動。 : 美國人都會說英文,美國人都有很好的薪水嗎? : 薪水低和多語環境有什麼關係? : 事實上台灣的工作,大部份都用不到外語。 : 對於用不到的工作,外語不好有差嗎? https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170718/1163076/ https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1500130909.A.6D1.html 我認為語言一直是一個選擇,在你的人生生涯中它就是一個投資的取捨。 在我原本文章架構中沒有提到的部份就是,你的時間花在哪裡,成就就在哪裡。 所以你必需小心使用你的時間,如果語言不是你的天份,必需排除它在你的人生 之外,那你的工作生涯中,就不要用它作為你晉一階的必要工具。 可是回到整體台灣狀況的大環境下,一個比睪丸還小的小島,什麼資源都很貧乏, 需要把自己的自尊提高到比腦子甚至整體還要大嗎?這就是我過去20年來對於台獨 份子很不能忍耐的,因為台灣不能關起門來自己玩,所以必需要像大航海時代的決 心,到全世界去交流去學習,英文就是一個最基本的投資了。 : 你中間那段政治的東西,就不談了... : 那種覺青情懷的東西,除非從政,一點屁用也沒有 : : 只是問題很現實,台灣人卻總是對生活抱著幻想。 : : 形態的東西。為什麼一個年輕人讀到高中或大學,卻可以運用在工作上的技能沒幾個? : : 更可怕的是,台灣就業市場很少人關注這些實際問題。 : 如果你問我,我覺得學歷、經歷、技能和自覺才是問題 : 有個作家說,快樂的童年常常會造成不快樂的成年 : 其實不能說沒道理,今天學歷沒用嗎? : 學歷不好,你的履歷人家都直接刪除了吧! 綜上承下,台灣很多地方還是跳脫不了科舉取士的概念,這跟證照制度的理念 有些不一樣。有一個盲點是,證照制度在台灣還沒有成形,文化上至少是這樣 子的。你有一個證照,是對基本技能的一個認證,但是台灣的確還是對證照制 度相當的不重視,現實的例子就是你有一個證照,對於你的工作生涯有多少好 處??我覺得現今台灣社會基乎還是相當的低。因為業主對證照制度的信任感並 不高,更多的業主用極右派的方式將這個重要性用資本市場去解決了。 回到台灣科舉取士的結果,就是一群腦子極會讀書的人企圖去掌握整個社 會運作的上層架構,卻相當的不能務實在低層運作的結果。 這些就是文化上使然,使得千百年來的運作不能脫離這樣的情形。 : 你要說自己多專業,台灣有很多技能檢定和證照考試,是公司會採用的 : (不是那種交錢就拿照的垃圾,我指的是技師、電匠、甲安、甲衛、消防技師(士)) : 這些考試都不限學歷啊,如果那麼有能力,怎麼考不上? : 好吧,沒學歷,沒專業,那就看皮相或是出體力 : 但是3K的工作台灣人也不太愛作啊,最後有些人 : 沒有學歷、沒有專業、長相普通、體力不夠 : 平凡人卻想要不平凡的人 : 那就只剩嘴砲了,不然你要他作什麼? : 我覺得,低層和高層工作或低薪和高薪的工作, : 主要差別應該在於例行、重複性事物與需要技巧或判斷的工作各佔多少比例, : 要求具備的技能和判斷力有多高,以及承擔的職責有什麼不同, : 也就是說,如果缺乏必要的技能或判斷錯誤的話,會對組織整體績效產生多大的影響 : 如果你只是一個作業員,你覺得你很認真工作,但你不可能拿的和CEO一樣的錢 : 即使你覺得他沒有一半的努力... : 更重要的是,台灣人對工人有偏見 : 整個社會對製造業的意義認知並不高,技術工人的待遇與普通工人的待遇 : 沒有很大的差別,讓年輕人不想投入當工人,慢慢的一般工人都變成外勞 : 接下來政府要再引進白領和技術外勞,台灣同年中2%之後的年輕人要作什麼? 我真正想回的是這一段,做為一個左膠起家的大叔,在我比較台灣美國文化上的 差異後,我的經驗結果是這樣: 你在你人生的各個路程上,你會碰到各種不同的鬥爭,讀書人會欺負文盲,白人 會欺負黑人,老人會欺負小孩,長官會欺負下屬,有錢人會欺負窮人。這種情形 在全世界都有,但是右岸在人權的進展上較為先進,而且在管理制度上的運作也 些對較為務實,所以文化上處於弱勢的可以取得較多的保護。那這樣的結果自然 藍領階級還是有他們可以生存的空間,獲得較多的尊重。 制度是一體兩面的,在保護這些弱勢的同時也就產生了許多占在資源相對有利方 的不滿。 但是在台灣因為科舉取士的結果,大架構下大概就是有念書的欺負沒唸書的,理 組去欺負文組,最終產生一個裙帶極右的結果就是很有錢的資本家占有許多資源 。一盤散沙、勇於內鬥、各各想當頭是一個民族性的因,加上科舉取士的制度運 行就變成現在的果。實際的結果就是像康熙講的「爾之識幾個臭字,不知那去了? 」 讀書人真的沒有比較厲害,我想下一代要有這種觀念。在我處的階層當中,讀書 人是最受歧視的。從古到今,讀書只是一個社會階級翻身的方法,如果還停在念 了什麼一流大學就覺得自己要超英趕美,那我覺得相當相當的遺憾。無奈我看小 我一輪的年輕人,做事還抱持著這種傲氣,出社會真的要改改。書本不是一切, 只是一個理論教你解決問題的方法。 我自己是很想鼓勵、教育、幫助這些比較弱勢的人,結果就是更千瘡百孔回到自 己身上,光看工會的成立與運行,就知道台灣要讓原力取得平衡,很難很難。資 源處在大部份有錢的資本家上,台灣整體也只能聽任這些資本家替未來做決定。 : : 我周遭很多台灣青年,即使每天抱怨低薪。但是說到改變,依舊滿嘴「本土化」、「人權 : : 」..等意識型態。 : : 而多數人民的意志,才會產生政府的政策。而低薪問題,總是在檢討政府,沒人檢討過多 : : 數人民想法。 : 檢討什麼? : 混的好的人不會想改變,混的不好的人,想法沒人在意 : 勞心者治人,勞力者治於人這種思想還是在台灣有市場啊 務實的說,有資源的人,沒有必要做任何改變。 但是想改變的人必需更務實,以免發生像文化大革命這種改變。 以上參考。 -- 銅鑄的額顱,鑿子似的嘴,錐子似的舌,鐵的心。 他們以環刀做鞭,飲露御風而行。 在廝殺的日子裡,他們噬食人肉,在戰鬥的日子,他們以人肉為糧。 他們掙脫了鐵索,自由自在地來了,歡天喜地,嘴裡流著唾液! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.3.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1527911905.A.8CF.html ※ 編輯: damm (122.117.3.39), 06/02/2018 12:14:04

06/02 12:51, 6年前 , 1F
不跟中國統一就是關起門來自己玩 世界觀真小
06/02 12:51, 1F

06/02 13:14, 6年前 , 2F
他說英文是最基本的需求 所以沒有指跟中國統一吧
06/02 13:14, 2F

06/02 13:35, 6年前 , 3F
那提不能忍耐臺獨份子幹嘛 再拗阿
06/02 13:35, 3F

06/02 13:41, 6年前 , 4F
我也不知道為什麼他要提台獨 但統一不用英文吧
06/02 13:41, 4F

06/02 13:53, 6年前 , 5F
對阿 他扯臺獨做啥
06/02 13:53, 5F

06/02 13:57, 6年前 , 6F
英文很重要沒人反對阿
06/02 13:57, 6F

06/02 14:21, 6年前 , 7F
因為只有台獨份子把中國當全世界,推文就是最好的例證
06/02 14:21, 7F

06/02 14:22, 6年前 , 8F
我最多只把中國當作其中一個「國家」
06/02 14:22, 8F

06/02 14:27, 6年前 , 9F
哈哈 只證明你囉輯蠻爛的而已
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06/02 14:54, 6年前 , 10F
你說的狀況美國不是更嚴重?
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06/02 15:08, 6年前 , 11F
他講不出所以然在瞎扯了
06/02 15:08, 11F

06/02 16:06, 6年前 , 12F
美國只有肉腳會感覺到歧視,你能做到你優勢的一面,沒有人會
06/02 16:06, 12F

06/02 16:06, 6年前 , 13F
歧視你
06/02 16:06, 13F

06/02 16:07, 6年前 , 14F
所以,台獨、肉腳們會特別有感
06/02 16:07, 14F

06/02 16:08, 6年前 , 15F
剩下的自行發揮囉,我沒有那個心情義務教育____們
06/02 16:08, 15F

06/02 16:15, 6年前 , 16F
哈哈 講不了開始罵人囉
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06/02 16:15, 6年前 , 17F
你說得跟我說的有相關?
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06/02 16:20, 6年前 , 18F
那些身價上億的黑裔墨裔分享被歧視經驗 原來他們對你
06/02 16:20, 18F

06/02 16:20, 6年前 , 19F
來說都肉腳XD
06/02 16:20, 19F

06/02 17:16, 6年前 , 20F
CCSabatia:我在紅襪球場曾被歧視。所以他是肉腳?
06/02 17:16, 20F

06/02 17:18, 6年前 , 21F
達比修有是太肉腳才被Yuli Gurriel歧視
06/02 17:18, 21F

06/02 17:21, 6年前 , 22F
美國獨立後變成比英國還開放多元的國家,你反對台獨
06/02 17:21, 22F

06/02 17:21, 6年前 , 23F
扯上鎖國是不是怪怪的?蔡英文不承認九二共識後,
06/02 17:21, 23F

06/02 17:21, 6年前 , 24F
中台兩國人民就沒有往來了嗎?
06/02 17:21, 24F

06/02 17:21, 6年前 , 25F
不要把你的世界觀變成只有中國。
06/02 17:21, 25F

06/02 17:26, 6年前 , 26F
新加坡沒跟馬來西亞統一,結果現在誰比較優?
06/02 17:26, 26F

06/03 00:10, 6年前 , 27F
感覺全篇只有最後一段才是實在, 政府除了被資方影響
06/03 00:10, 27F

06/03 00:13, 6年前 , 28F
還有一堆有資本的有政治的人在玩意識形態, 從鬥爭到空轉數年
06/03 00:13, 28F

06/03 00:18, 6年前 , 29F
另外怪罪教育跟科舉取士也似乎倒果為因了, 反而需要注意教
06/03 00:18, 29F

06/03 00:18, 6年前 , 30F
06/03 00:18, 30F

06/03 00:19, 6年前 , 31F
教育從過去以來越來越走靠攏有錢人, 導致大學高中化
06/03 00:19, 31F

06/03 00:21, 6年前 , 32F
研所大學化, 不斷的把就業門檻疊高, 變相讓錢的影響力提升
06/03 00:21, 32F

06/03 00:24, 6年前 , 33F
換句話說也是貧富差距不斷衍生的問題…
06/03 00:24, 33F

06/05 09:15, 6年前 , 34F
當然有 政府都是你選出來的
06/05 09:15, 34F
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