Re: [問題] 公司強制打卡問題請教

看板Salary作者 (TG)時間6年前 (2018/05/27 09:31), 6年前編輯推噓3(8推 5噓 25→)
留言38則, 13人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《hydeyoyo07 (hyde5566)》之銘言： : 各位鄉民大家好，因為小妹有些勞資糾紛的相關問題，需要問一些比較懂法律的人來解惑，文長QQ : 過程跟發生的事情大概是這樣的： : 5/14(一)到公司面試，面試中有提及加班的部分：老闆表示公司規定若要留下加班一定要事先申請，不然不能加班。 : 一直以為這樣的用意是不想讓員工加班，老闆也有說不希望員工一直加班。（後來才發現工作量非常大） : 5/15(三)直接開始上班，上班時間是9:30-18:30。 : 事情發生在我上班的第三天。 : 5/17(四)當天晚上我因為工作還未做完待到了將近19點，此時公司會計未經我的同意便跑去打了我的卡，並在打完卡時才說：「以後不能打超過19:00的卡，所以我幫你們打卡了（還有另外一位同事）。」並解釋如果要申請加班費，必須事先通知經理要加班才可以。 : 當下我便馬上關機直接離開公司，老闆娘在隔天5/18時當著內勤人員共四人的面再說了一次，請我們所有人要在下班時間打卡，不能超過19點，不然若勞檢處來稽查他們會被罰錢。 : 當下聽到就覺得這公司不能再待了，打算將我的報表完成並在5/21(一)下班後提出離職。 : 結果5/21(一)的上午，會計拿了大家的卡片，逐一檢查我們有沒有超過時間打卡的紀錄，然後擅自竄改了我同事的打卡紀錄，幫她把有超過的時間都用立可帶塗掉改成準時下班，並要求她在旁邊簽名。我同事當下抗議並直接到勞工局投訴，而我也在Line上表達不滿並提出了即刻離職的要求。 : 老闆娘中午看到賴就立刻打給我，一直強調公司並沒有做錯，他們是非常守法的一間公司，不斷的合理化自己的行為，順便把竄改打卡記錄這件事推到會計頭上，說是他個人行為。 : 但我依然無法接受，在5/21(一)晚上用LINE傳訊息提離職，並告知可以再到公司辦離職手續。我也有錄下他們承認自己擅自竄改卡片的對話內容。 : 提離職後老闆娘傳LINE告知若我及同事5/22(二)不到公司辦理離職手續及交接，就不給我們薪水。 : 我跟同事先打給1955勞動部諮詢專線，他們表示我們還是去辦理手續對我們才有保障，這樣她不給薪水就可以告公司（事後勞動稽查處說根本就不用回去交接工作內容，也不用辦離職手續因為他們違法在先QQ） : 於是我們5/22到公司時先交接工作，我交接了一個多小時，因為老闆什麼都不會，還要問我這個只到職七天的人文件跟資料要怎麼做，有夠浪費我時間的，而且稽查處的人說我根本沒有義務教他做這些。 : 填妥離職單後，我離職原因就寫：因公司規定需於下班時間打卡，此點並未在面試時說明，個人無法接受。 : 老闆娘跟會計看到後就跟我大吵，說我不能這樣寫，一來我沒有超時工作，二來我本來就不能申請加班費，為何要這樣寫，會影響到公司權益之類的….. : 我說：本來就是事實為何不能寫，且會計未經我同意就打我的卡，隔天你們又宣布以後時間到就要打卡，那我個人無法接受有什麼問題嗎？ : 會計說：「那我打你卡的時候你為什麼不反應？」 : 我說：「你都未經我同意敢直接打我卡了，我要說什麼？」 : 很可惜這段我沒錄下來QQ 你可能剛入社會沒多久，對於這方面的經驗不是很深，以下簡單說明： 1.加班申請制： 一般若未事先約定，加班都以實際發生制計算，差別在於未滿多久以幾分鐘計。(例：未滿30分鐘以30分鐘計) 加班申請制則是必須於下班之前申請，經主管授權許可之後始得加班，這是合法的。 依照規定，雇主有義務對員工的出缺勤做管理，加班當然也算，因此未申請加班的確可以不給薪資。 2.偽造文書： 綜觀下來，有問題的有兩個動作： a.會計代打下班卡 b.塗銷竄改打卡紀錄 這兩個部分是罪證確鑿的，問題是如何蒐證。 代打卡的部分，除非你錄音她親口承認，或是你現場錄影拍下來，否則很難認定。 塗銷竄改打卡紀錄就簡單了，有塗立可帶，若你們未蓋章簽名，就說明他變造原始數據。 正確的作法是： 會計在時間到先口頭告知，要求你們趕快打卡下班，並依法給付薪資。 第二天於公司內宣讀規定，並要求員工簽名。 之後落實申請制，規定時間以後的加班主管不能同意，員工也不得於公司逗留或加班。 3.離職原因： 離職原因永遠只有"個人生涯規劃"這個答案，年輕人不要太衝動。 若工作量大，且公司採用加班申請制，請跟主管溝通。 若主管不批加班，那工作勢必做不完或延宕，那是主管的管理責任。 若加班後仍做不完，請主管幫忙分攤或是再請人，反正你時間到就下班。 : 後來公司也開立了離職證明給我，我知道可以不簽離職單跟他們拿資遣費，但我並不在意那些錢，我只想去檢舉並讓他們得到應有的制裁。 : 目前處理階段是已經到勞動稽查處做完筆錄了，暫定6/6會到公司稽查。只是承辦人員有告訴我，我檢舉的這個代打卡行為因為沒有直接證據，辦公室內也無監視器，所以他們如果口頭上打死不承認的話就變成羅生門了。 : 現在公司那邊聽說是打算不承認，也很有可能會反過來告我們毀謗之類的（我也不太清楚） : 以上是這次勞資糾紛的概述，文很長先謝謝看完的人。 : 我想請問版上各位高手，我沒有任何證據可以直接證明會計代為打卡，他們若不承認也沒輒，因此不罰錢，這樣他可以起訴我嗎？雖然他們也沒有任何證據可以證明我闡述並非事實，但老闆有認識的律師，如果能因此找我麻煩也可以讓他們很快活。 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G935F. 你具名檢舉若無證據，最後當然有可能不裁罰或不了了之。 建議你可以請勞檢單位查打卡紀錄，確認是否有大量塗改痕跡。 塗改後若有簽名，可以請勞檢單位詢問加班人員為何塗改。 基本上加班費能夠算到晚上八點，沒人會只願意算到六點。 所以塗銷作業要嘛是公司強制要求(強制罪)，要嘛是公司自行塗改(偽造文書)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.88.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1527384663.A.591.html
推
05/27 10:11, 6年前 , 1F
推
05/27 10:11, 1F
推
05/27 10:39, 6年前 , 2F
感謝回覆 還在上班 下班再來細看QQ
05/27 10:39, 2F
推
05/27 11:16, 6年前 , 3F
真的 年輕人也太衝動 地球是圓的 已經跟勞工局檢舉也處
05/27 11:16, 3F
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05/27 11:16, 6年前 , 4F
理了 真的沒必要跟曾經朝夕相處的人撕破臉 再怎說對方
05/27 11:16, 4F
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05/27 11:16, 6年前 , 5F
都有自己的基本資料 要是遇到惡劣一點的人狹怨報復 何
05/27 11:16, 5F
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05/27 11:16, 6年前 , 6F
苦來哉？
05/27 11:16, 6F
噓
05/27 12:20, 6年前 , 7F
樓上也太膽小
05/27 12:20, 7F
噓
05/27 12:22, 6年前 , 8F
看了上幾層的留言，台勞真的鄉愿，難怪被吃死
05/27 12:22, 8F
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05/27 12:28, 6年前 , 9F
男女搭配加班不累
05/27 12:28, 9F
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05/27 13:32, 6年前 , 10F
你一定是資方
05/27 13:32, 10F
噓
05/27 15:04, 6年前 , 11F
整篇內容都很中肯，我只噓離職原因！為什麼不能照
05/27 15:04, 11F
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05/27 15:04, 6年前 , 12F
實說？都要離職了！還怕東怕西的...真是奴啊...
05/27 15:04, 12F
離職原因可以照實阿，但要看對誰說阿。 不是奴不奴的問題，你跟一個不照法規走的企業主吵，噴他一臉，得到什麼? 去面試新公司的時候大可照實說前公司違法，但都要離職了講這些希望得到什麼? 通常我們希望人家改善才會說，對這種公司就放給他爛，然後高調公開或舉報。 每間公司多少都有問題，要一個一個這樣去吵，我相信你吵不完的。 不如就安靜離開，後續交給主管機關去裁罰，是比較簡單的作法。 貌似我並沒有說離職之後就不要蒐證並舉報前公司吧? ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 05/27/2018 15:37:36
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05/27 19:39, 6年前 , 13F
相關單位都會認真處理嗎？
05/27 19:39, 13F
你證據、資料都蒐集齊全提供，他們不處理你也沒辦法，頂多找媒體爆料。 但直接正面跟雇主嗆，完全沒好處。 台灣勞權高漲，不代表什麼事情都要直接嗆聲。 要直接嗆聲還上來發文問啥? 很有底氣的話還會怕公司反提告誹謗嗎? ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 05/27/2018 19:47:39
噓
05/28 00:20, 6年前 , 14F
愛講奴字的人都是自以為聰明和別人不同其實只是笑話罷了
05/28 00:20, 14F
噓
05/28 01:23, 6年前 , 15F
年輕人如果怕事 這個社會不會進步
05/28 01:23, 15F
冒昧請教一下"怕事"的定義? 離職的時候跟老闆對嗆，這樣才叫不怕事? 個人沒有制裁公司的權力，所以才要舉報主管機關裁罰。 若主管機關不裁罰，才要整理資料給媒體。 大如海邊公司，連媒體都不敢報，請問是誰怕事? 做事情跟做人一樣，要Work smart，不要只是Work hard。 喊打喊殺不是壞事，重點是你要得到什麼，明知道什麼都得不到幹嘛喊打喊殺?
推
05/28 02:15, 6年前 , 16F
有句話叫做「得理要饒人」 與其跟要離職的雇主撕破臉
05/28 02:15, 16F
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05/28 02:15, 6年前 , 17F
好像爭得一口氣 不如換個角度想 既然已經舉報勞工局 目
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05/28 02:15, 6年前 , 18F
的就是不要再有下一個受害者 然而畢竟大家都還有自己的
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05/28 02:15, 6年前 , 19F
人生 不如花時間在下一個工作吧 一直跟舊雇主糾結甚至
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05/28 02:15, 6年前 , 20F
上法院 何必給自己找麻煩？
05/28 02:15, 20F
推
05/28 02:24, 6年前 , 21F
鍵盤鄉民其實頂多只能出一張嘴幫忙 但實際上最後若是撕
05/28 02:24, 21F
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05/28 02:24, 6年前 , 22F
破臉要跑法院勞民傷神的卻只有苦主一人 身調柔軟不代表
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05/28 02:24, 6年前 , 23F
就是吃虧喔 反而若能進退得宜 處理得當 能夠有一個漂亮
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05/28 02:24, 6年前 , 24F
的句點 不是多贏嗎？ （原波不用跟僱主吵 雇主被勞工局
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05/28 02:24, 6年前 , 25F
糾正 嘉惠下一個勞工 勞工局有事情做 ）
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我的主張是鬧翻離職就不用廢話了，直接訴諸法律。 版上很多案例，跟雇主協商之後拿錢了事的一堆，最後還是妥協。 以這次的案子來說，偽造文書基本上是可以成立的，所以沒必要妥協。 但也沒必要直接劈頭就噴老闆，因為那得不到什麼，只是浪費時間和口舌而已。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 05/28/2018 09:39:13
推
05/28 13:35, 6年前 , 26F
幫推
05/28 13:35, 26F
推
05/28 13:53, 6年前 , 27F
恩 我也贊成沒必要噴老闆 既然所有證據都顯示自己是對
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05/28 13:53, 6年前 , 28F
的 就應該站在不同高度跟對方談判 沒必要浪費時間浪費
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05/28 13:53, 6年前 , 29F
唇舌跟不知道自己犯法的人講道理 對方就是搞不清楚狀況
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05/28 13:53, 6年前 , 30F
才會理直氣壯啊 自己有道理 就走道理的流程 如果都已經
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05/28 13:53, 6年前 , 31F
交給司法處理 實在沒必要再自己噴老闆跳火坑跟對方糾纏
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05/28 13:53, 6年前 , 32F
因為對對方柔軟不代表軟弱 不代表不走投訴程序啊！有
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05/28 13:53, 6年前 , 33F
時候指出對方的缺點 也要讓對方有台階下嘛 不然硬碰硬
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05/28 13:53, 6年前 , 34F
只是兩敗俱傷而已 如果犯錯的那方改變 不會有下一個受
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05/28 13:53, 6年前 , 35F
害者 然後自己也把受害的影響降到最低（尤其心理層面）
05/28 13:53, 35F
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05/28 13:53, 6年前 , 36F
這才是最好的結果吧！
05/28 13:53, 36F
推
05/28 15:18, 6年前 , 37F
幫推一下 時間又不是很多 幹嘛跟瘋子吵架
05/28 15:18, 37F
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05/28 23:33, 6年前 , 38F
這是執行力的表現 強制打卡
05/28 23:33, 38F
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