Re: [閒聊] 現代年輕人的競爭力
看板Salary作者cutesakai (More harder)時間11年前 (2012/10/12 17:30)推噓119(119推 0噓 51→)留言170則, 123人參與討論串6/8 (看更多)
※ 引述《BElieVEkiss (絕代風華)》之銘言：
（刪掉部分文章）
在以下文章說明之前，先說一下我的立場：
我現在是勞方，但是我也站在資方的角色過。
: 就獲利不如以往 但營運的成本卻增加了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在以前多是紙本的情形下而非資訊化系統的情形下，
營運成本本來就會低很多。
補充：
獲利不如以往，那請問是否有去針對產品與獲利程度進行檢討與改善？
營運成本增加，有可能是系統與資料資訊化，也有可能是固定成本墊高、貨幣貶值、
或是廠房設備的更新，但是攤提下來跟以往比較（請注意幣值也要納入考量）是否
增高很多？
當然，有經驗的員工人事成本的增加是必要的。
但，開公司本來就是要承擔這些風險，不是嗎？怎麼會是要員工去承擔？
: 再看受雇者的素質
: 或許是以前沒有那麼多娛樂
: 老一輩的大學生以上學歷的
: 競爭力肯定是比現在的強
: 以私立前段大學的會計系來說
: 竟然不會使用會計系統?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就上面這段話，我還滿肯定你一定不是一個及格的資方。
首先，請你先搞清楚幾件事：
1.大學不是職業訓練所，您如果要專職的員工，請去找勞工局、人力銀行，
而非是剛出社會的大學生。
2.市面上會計系統有很多，請問您是認為學校該教哪一個？SAP？Oracle？
永年？ MemDB？還是某無名業者自己寫的？亦或是公司自行開發的？
目前唯一有建教合作的是 SAP與主辦的中央大學
剩下的都沒聽說有建教合作，請問您覺得學校該要教嗎？
如果要的話，那樣要大學作啥？直接業者開班授課就好啦！
: 想說給她個機會慢慢學習
: 21K的薪資她又覺得以她"大學生"的學歷來說是被糟塌了
: 但在雇主眼裡她的學歷其實跟高中生沒兩樣
: 本身的競爭力下降了
給人學習的機會很棒，這點我肯定您。
但是我想再請問您：
請問您的會計是給他負責哪塊？
應收帳款？應付帳款？固定資產？財務？現金流量？基金管理？轉投資？
以上都是會計可以做的事情，您覺得 21,000 該負責多少？可以請您說說嗎？
我們再來討論。
我舉一家做為例子（不好意思說太明）：
某知名傳產（建設業，上市上櫃）找兩年會計師事務所經驗的，做 AP/AR＋SAP新手
薪水是37Ｋ＋經驗加給（國立大學）；新鮮人32～34Ｋ。
那請問：您呢？？？
: 而且大多沒有強力的不可取代性
: 在台灣工作 工時長 責任重 工作又多
: 但薪水沒多少
您自己也說了：在台灣工作，工時長，責任重，工作又多
這我不否認，但是一份薪水該對應一份合理的工作內容，這沒有錯吧？
並不是拿學習的理由來壓低薪資與擴張勞工的責任範圍；更不是作為學校就
是應該幫企業訓練員工的合理藉口。
: 可是同業的B老闆去了大陸或東南亞國家
: 相同的工作
: 當地的薪資往往比台灣員工少很多
: 你覺得沒多少的薪資在那裡是他們的2倍..3倍...甚至十倍
: 反正也沒多少技術性的東西
: 教一教也就會了
: 就算沒台灣人好用 那同樣的錢可以雇用2個..3個..甚至10個
: 除了少數人 大多數的台灣受雇者可以抵的上人家10個人用嗎?
那我不反對您企業外移，商人追本逐利，那邊人事成本低往哪移這很正常。
如果大陸現在有那麼好，您怎麼不外移大陸？
況且，您文章中也打了自己嘴巴，請問大陸或是東南亞其他地方有教會計系統嗎？
沒有的話您不是也要花時間精力與金錢來教導他們，怎麼這時您就沒有批評那邊
的大學沒有教會計系統？這個雙重標準會不會太嚴重？
現在我反而看到的是現在大陸民工的薪資提高，三保一金提高，結果台商反回來
要求政府不要提高勞工薪資，為的是要在低薪的狀況下來維持自己的競爭力。
想要 Cost Down請直接說，我現在看到的是政府又想拿我們納稅人的錢去補貼企業
員工的薪水，那麼人民是政府的老闆，我是不是有權要求政府績效不好，政務官要
共體時艱，每人給我領２２Ｋ？
沒有永遠不會倒的企業，不要一直想靠政府救你們，台灣太多這種無良企業了！
開公司本來就要自負盈虧，經營不好本來就是經營者的問題，關員工啥事？
: 然後B老闆在人事成本上的優勢有了競爭力
: 在台灣的A老闆...
: 我知道很多資方開的薪資是真的很低
: 甚至低於勞基法
: 但高於勞基法的
: 大家也是一片憤慨
您錯了，其實大家憤慨的，主要並不是薪水高或低於勞基法，而是在於：
當企業違法，政府不主動查緝，查到了又罰的不痛不癢，持續放任企業違法壓榨！！
: 過去資方與勞方一起吃的大餅已經變成小餅了
: 小餅...可是勞基法又一直要求提高基本薪資
: 其實再怎麼提高受雇者感覺也不會好到哪去的
: 提高的程度比不上物價飛漲的速度
: 而且這似乎無解...或許賣石油會好一點?
您錯了，提高基本薪資才是對的。
沒錯，對於雇主的確是支出增加，但是對於勞工等同於可支配的金錢增加，
這樣才有助於內需的增加（金錢的流動）；若今天維持不動，則為造成勞工
縮衣節食，減少花費，導致現金流動減緩，內需就會降低，身為雇主的您也
賺不到錢，這樣只會使更小的餅變的更小！
看看韓國，我相信很多人反韓，但是今年韓國的基本薪資又調漲６％的基本
工資，失業率仍在 ３.２０％，這不是打了台灣很多政務官與企業大老的嘴巴？！
大陸、韓國每年都在調：http://0rz.tw/5ib56
反觀台灣？？？？？
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我很不喜歡打臉，但是看到不想自負經營責任又想CD的資方就是會自動啟動打臉模式！！
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老實說，就薪水上，什麼樣的職位該給予適當的薪水。如果是工作很輕鬆的
行政助理，不用加班，只求安穩，22Ｋ的薪水其實我覺得不為過，只要公司一
切依勞基法運作；但是現在很多企業是：給22Ｋ卻要求做超過其薪水很多的事
情，不同意就是吃不了苦、草莓等負面文字，請問這個責任資方要不要負擔？
企業有很多成本要負，人事成本與教育訓練成本本來就是其中一環。首先先
瞭解：
等級２５和等級１的行政助理會一樣嗎？
會說一樣的麻煩這邊文章按左鍵出去，萬惡的資方共榮圈適合您。
資深的行政助理一定是做事的方法與邏輯、經驗絕對是對於公司有利的，最
淺而易見的是：
1.訓練時間與成本降低
2.更快融入運作體系
相對而言就是薪水要給付較多，這是相當合理的事情；然多數無良雇主卻故
意忽視，一直在用免洗新人，導致業務銜接有問題，再說年輕人不好用，殊不
知其實自己用人眼光才是最有問題的。（以上行政助理可自行替換不同職業）
年輕人沒有經驗沒錯，從學校出來對於很多實務絕對會相當不習慣，就是要
有時間給予學習與成長，在座的資方哪個不是這樣從無到有學習出來的，現在
換了座位就換了腦袋，是嗎？以為大家一出生或是學校一畢業就會阿？
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說的超棒！
沒錯，提高基本工資的確會有可能造成貨幣貶值，然對於一般人而言，可支配
的金錢增加，越會有消費的慾望，這樣才有辦法造就內需的市場蓬勃起來；但今
天卻是實質薪水不增加，大家會考慮有支配的資金減少，自然會減少花費，這樣
只是造就內需市場的萎縮。
沒有任何辦法只會達成好的一面，絕對會有其他負面影響，為官者僅能就對於
大眾有利益最大者進行其政策而想辦法減低負面影響。
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