Re: [閒聊] 小談軒轅劍六
※ 引述《aa17 (小眼睛)》之銘言:
: 終於盼到軒六,
: 身為一個老軒迷,
: 還特地把過往的短文「壺中仙」,
: PO去新開的官網慶賀。
: 軒轅劍六的朝代設定在「商周」,
: 也就是介於《一二代》~《楓之舞》之間。
: 這時候:
: 鬼谷子還沒有煉妖壺、太一之輪還沒有刻周剋商,
: 軒轅劍還插在壺中仙頭上、輔子徹還沒出生。
: 相信大家聽到商周,
: 便會想到著名的小說「封神榜」。
: 從《蔡魔王》的FB裡:
: 經過整天的軒轅劍六朝代會議,組員們的激烈討論,最後大家決定朝代設定在商周,試著
: 探討「文化的力量」。美術同仁開始研究商周的服裝,企劃同仁也開始研究商周時代的背
: 景。在DOMO小組的員工比較可憐,作遊戲不能純粹幻想,必須研讀資料,展現出真實歷史
: 和奇幻野史交錯的遊戲世界,辛苦大家了^_^。
: 從奇幻野史就可猜出封神榜出現的可能性相當高,
: 姜太公 協助 周武王 討伐 商紂 的故事,
: 裡面有許多相當有特色的角色,
: 更有很多可能出現在軒轅劍六裡。
: 但也表示留侯夫婦可能無法出現賣閃光了~
: 而商周也是青銅器大量使用的年代,
: 也是封建制度確立的時代,(周朝確立封建制度)
: 更是一個統治長久的年代,
: 文字採用甲骨文、金文。
: 商朝晚期稱「殷商」,
: 周朝則分為「西周、東周」。(東周即是春秋戰國)
: 如果是商周之際,
: 我想時代會控制在「殷商~周武王死去」這段時間內。
: 也可能目睹著名的「紂王自焚於鹿台」的場景。
還有一個甚少被提到的部分
照蔡魔王說的這次主題是「文化的力量」的話,
以軒轅劍很少用熱門時代的想法來猜,這次軒六說不定會用周公東征的時代。
周公東征距離殷商覆亡並不算很久,
武王克商成功後三年即崩殂,不久後三監之亂就發生了。
三監之亂基本上是周王朝初期非常嚴重的一場大亂,
若周公沒東征撲滅三監的話,周王朝很有可能因陷入長期戰亂而自我毀滅。
跟「文化的力量」有關的部分,大致就是周公制禮作樂、
殷商遺民被移動到宋國,還有淮夷(也就是軒四和蒼之濤提過的東夷族)降服周公。
在這狀況下路人對話應該可以寫不少商周東夷文明差異之類的。
比方說,商人好祭鬼神,他們的主神是「帝」(非指黃帝,有學者認為是帝俊),
曆法、科技、藝術皆有一定水準,他們某程度上應該瞧不起周人,
甚至很可能會有自卑感(因為自己高等的商王朝被一個低賤的文明毀了)
另一方面,東夷部分就是所謂的帝俊信仰,他們的神基本上都偏向鳥身人面。
(真做起來的話大概會變得比較像是有鳥翼的人類吧?)
如果要跟四代二作連起來的話,也可以讓主角們上小封神台看看。
周人的部分,實際上在周公制禮作樂前,
固有文明不算非常深,受到殷商文明影響的部分很大。
他們當時信仰的神明,應該是后稷與姜嫄。
周人的傳說中姜嫄是后稷的母親,
后稷千年傳15代(史記記載,漢書則是寫18代)而到武王之父姬昌。
由於很多人把后稷當成歷史人物看(畢竟有后稷原名棄,被帝舜封為后稷的記載)
所以不少後人對這個系譜表抱著高度懷疑,
但如果后稷是個單純的神明的話,那就跟大和王朝萬世家系沒什麼兩樣,
都已經是神代記載了,真實性當然不用特別考究。
: 商周的確是個很好發揮的年代,
: 不管是正史、野史、甚至奇談,
: 都非常的有趣。
: 軒轅劍六選在這個朝代,
: 雖然非常棒、但也要避免被強大的歷史給拉開情緒。
: 非常期待!!!!!!!!!!!!
是非常期待,不過最好還是小心謹慎的好......
最起碼別給我一個FF13-2那種的結局,那樣玩到最後才發現被婊是很心痛的......
說起來,現在真的是流行婊人結局嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.156.194
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確實是如此,小學在上古研究方面很重要,
正打算寒假的時候去找一下關於帝俊與帝舜的紀錄。
雖然我的老師說兩者不是同個神,但既然山海經中兩者常常混為一談,
說不定兩者關係就和北歐的泰爾(Tyr)與希臘的宙斯(Zeus)一樣吧。
(舜與俊上古時代同屬諄部韻,讀音也類似,故有可能是同個神在不同地方的稱呼,
隨後被個別記載,變成了不一樣的人物)
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拆劇情還好,最怕的反而是玩到最後時,
玩家發現自己被編劇嘲笑自己在遊戲中做的一切全部都是徒勞無功、浪費生命的舉動
FF13-2就是這樣讓人氣結不已的遊戲......
如果拆劇情的話,我自己認為就是遊戲定價別搞得跟有完整故事一樣的錢
好比說雲之遙,既然主程式劇情不完整,那就別賣到跟漢之雲一樣價錢嘛,
結果最後我花了更多錢買一個劇情長度跟漢之雲差不多的遊戲,
當然會讓人Orz......雖然雲之遙的附加花樣比較多一點,
不過對想要體驗劇情的人而言大概會有種被坑錢的想法。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 140.122.61.184 (01/05 18:40)
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我的訓詁學老師堅持大陸有論文說帝俊和帝舜是兩個人
因為我手上沒有什麼證據,所以才想多找一點證據來證明......
......雖然泰爾跟宙斯的關係也是追到語根才證明兩神上古時代是同一位。
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BOSS俗套+1
不過如果妲己可以入隊的話,也比較希望去扭轉一下她的形象,
也許要翻案說妲己無罪有點困難,
但如果讓妲己為了贖罪之類入隊說不定人氣可以衝高點(咦)
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知道那麼多但是考試都考不好也沒意義啊(期末地獄的意味)
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.210.138 (01/06 08:12)
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訓詁學我上黃麗娟老師的課,陳廖安老師我剛好沒上過他的課。
(正在跟點不完的爾雅奮鬥中Orz)
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這個嘛......有機會去查一下好了。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 140.122.84.49 (01/06 11:38)
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也不能這麼說啦,畢竟他是亡國君主,對於商朝覆亡確實是要負一點責任。
但是我也看過一些資料表示,商朝的覆亡不完全是紂王暴君行為導致民怨四起所致,
而是商朝討伐東夷部落群,過度用兵之後,周人趁隙而起,直接大軍攻向商朝軍隊,
連年征戰的商朝疲兵當然敵不過養精蓄銳的周國強兵,商朝就這麼滅亡了。
(大概就像某些人評國共戰爭時常常說的,
國軍失掉大陸除了是用兵、用人和戰略都有問題外,
在與共軍全面作戰之前已經打了八年抗戰,
整個軍對全部疲憊不堪,面對三分抗日七分備軍的共軍軍隊,
要是不被打的落花流水實在只能說是奇蹟了吧)
如果軒六有採用這樣的考據資料,說不定又會掀起一波論戰了吧(默)
因為我也不確定這些資料是不是真的。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 140.122.84.40 (01/06 15:49)
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某程度上子受辛還蠻威武的,不過在儒家的想法中他就只是個暴君啦。
其實有的時候就像蒼之濤中晉文公的台詞那樣,
歷史常常是勝利者在寫,紂王說不定可能真的沒大家想的那麼昏庸,
(目前出土的紂王時代甲骨文中,確實沒特別見到炮烙之刑的文字,
但是祈求戰爭勝利的甲骨文倒還不少,
這也是上面我提說有學者認為商朝滅亡可能不是因為紂王昏庸,
而是對東夷連年用兵才被周人趁虛而入滅亡了)
只不過是因為他剛好是亡國之君,
而剛好對上的又是往後主宰中國起碼三千年的儒家文化之始周王朝,
儒家學者為了彰顯文王武王周公的統治正統,就把各種不堪的詞語扔到紂王頭上去了。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.210.138 (01/06 23:05)
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該怎麼說呢,正相關的話是有的。
雖然最初的史書是史官所寫,而且國王皇帝都不准干涉史官記載,
但是史官的取捨多半還是會影響到史書的編撰。
直到孔子修春秋時(嚴格說起來他不是史官,修春秋史書其實有點怪)
史書開始脫離單純記載史事,而變成有點褒貶人物事情的狀況,
隨後司馬遷更是以紀傳體方式加入褒貶章句,
之後史書大致上都有評斷人事物的段落了。
而這樣的問題,就在於當時已經處於獨尊儒術(雖然已經不是純正儒家思想了)的狀況,
是故學者們褒貶人事物的時候,也會以儒家的思維來看史事,
當然會對很多事情產生一些偏見。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.210.138 (01/06 23:29)
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也是......
不過在司馬遷之後的史書編撰者確實就是這樣,用儒家的思維來看史事。
這是司馬遷對紂王的記載(出自《史記‧殷本紀》):
「資辯捷疾,聞見甚敏;才力過人,手格猛獸;
知足以拒諫,言足以飾非,矜人臣以能,高天下以聲,以為皆出己之下。」
看起來紂王還沒到那種暴君等級,只不過有點剛愎自用。
真正讓他變成徹底暴君的,還是後人對他加油添醋下的結果。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.211.29 (01/08 10:11)
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