[上訴] CourtBasketB 本月11日裁定
上訴人: Induction
上訴看板: CourtBasketB
上訴標的: #1X4_8PsM (CourtBasketB)
上訴原因:
群組長好, 小組長好.
先行向兩位致歉, 奧運剛結束卻又增加組長的工作量.
本案於11日凌晨裁定完畢, 但當事人(本人) 尚有疑慮.
因組務板是較為嚴肅的地方, 不得擅自回覆結案裁定.
然涉及個案與裁決. 討論案例也不宜透過板主隱板向組長溝通.
故採取正式程序上訴期望能夠得到釋疑.
絕對不是不服小組裁定.
本案事由:
違規人在受到本板口頭警告匡列期間涉犯本板違犯治安板規.
因過往違規人曾有分身違規不承認情事, 當時處置方式為公告如明年板主卸任前
違規人不再製造本板任何治安問題這件事情就放過. 反之就會挖出來處分.
在合併處分後, 違規人7日進行小組申訴, 11日獲得改判.
上訴主張
一. 申訴人程序不符
申訴人並未向板主進行溝通就前往組務申訴.
申訴案全案三個爭點
1. 治安違規
2. 分身條款處置程序
3. 分身認定
違規人處分公告中 #1X3bf4qv (NBA)
本人僅提及
依板規分身條例及判例 #1WuXxzwH (NBA) 解釋
如兩位非屬分身關係, 請直接透過組務申訴
NBA板會主動假處分解桶直到帳號部結果出爐.
違規人已充分知悉並親自節錄於 #1X4HmqOc (CourtBasketB)
然違規人透過板主同意之非屬分身關係申訴, 卻於申訴案中對於分身違規隻字未提.
反倒偷渡溝通其他爭點, 此部分連帶導致足供組長審視的違規證據不足.
二. 組長裁定疑與板務站長公告有牴觸
組長受理分身違規申訴便以程序簡易駁回似與板務站長 #1LcFJBGK (BoardCourt)
的裁示有牴觸.
一旦被申訴，受理申訴的小組長/群組長就「必須」移送帳號部認定，不能再直接
以同ip等理由簡易認定。帳號部公告結果前，小組長/群組長有權裁定那個水桶以
及板務懲處是否停止執行。
2）一旦該處分受到「受處分人」的申訴，受理申訴之小組長/群組長應立即將
相關所有帳號移送帳號部查詢該批帳號是否為多重帳號；
三. 同公告他案部分
1. 感謝組長在違規人並未申訴的項目中合併裁定省去繁冗行政流程.
同時同公告他案部分組長並未對NBA BM
進行任何詢問就直接裁定一事希望可以得到溝通機會.
在裁定出爐前本人甚至不知道全案會涉及違規人並未申訴的事項.
2. 也因此, 文末會對組長裁定及申訴人疑問做出回覆.
這也是上訴主因. NBA板的板務處置立場需要說明清楚.
說明清楚後, 單一使用者的案例根本是很小的事.
群組長如何認定本人都不會有意見.
本人連涉關自身的違規都特意減輕處分只為看板治安.
無意針對任何使用者.
上訴訴求:
一. 依板務站長公告, 懇請群組長同意分身認定相關, 全案移送帳號部釋疑.
這是申訴人唯一合法的申訴理由.
二. 他案部分NBA板其實不反對組長看法 (也就差21天而已)
僅作當事人程序不符致板務見解未能主張的表態.
三. 想確認組長是否具有轄下看板的板規規範權?
本板分身認定相關板規行之有年, 非現任板主群所訂定.
但是我們認為在訂定防錯機制後, 作為一般板務行政處分, 非常簡便.
也省去板主整天要跟板友諜對諜, 因人設事的疑慮.
否則要我整天去q某個板友只為桶他, 坦白說如果不是有很好的理由或者真的是壞人.
自己心裡這關都不一定過得去.
組長裁定公告中要求本板如欲維持分身條款做為一般板務行政處分.
就必須要移除網站認定的三處同IP板規會增加本板許多的工作量.
以及主動解桶施行月餘以來禁言的10案19人.
如組長具有板規規範權, NBA板就接受指示並修改板規.
如果沒有, 那麼NBA板可能就必須婉拒這項建議.
繼續執行一般板務行政處分.
一般板務行政懲處說明 by 板務站長 #1LcFJBGK (BoardCourt)
本人將情況區分為三類，並提出各別的認定說明：
A）一般板務行政懲處：板主與小組長有認定空間；
B）介於「一般板務行政懲處」與「站級懲處」之間的模糊地帶：傾向帳號部認
定為主；
c）站級懲處：一律必須經過帳號部認定
然而，為了維護使用者權益，也為了更明確區分、尊重站內各部門權限，經過與
帳號部溝通討論後，即起所有以「多重帳號」為名之懲處，不分層級，一律必須
以帳號部認定為準，板務部門各層級不再於未經帳號部認定前以「多重帳號」名
義對使用者進行任何處分。
若板主仍於一般板務行政懲處範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分：
1）由於板主該行為仍屬#18CI8fbq (ID_Multi)中的「一般板務行政懲處」，故
原則上該板主不視為違反站規、原則上小組長/群組長不受理相關檢舉；
小組裁定文回覆:
組長好, 在NBA板, 改判是稀鬆平常的事.
我在生活中也一樣, 錯了就改沒什麼, 咬著一句話動不動要輸贏是年輕時候的事情了.
申訴之前向您致意也致歉, 因為我知道的確站上隱有上訴判輸就代表是錯的奇怪風氣.
我們這邊只是想做一些問題的釐清, 不敢有冒犯的意思.
作者 qazwsx879345 (Rajon Rondo) 看板 CourtBasketB
標題 Re: [證據] NBA版Induction濫權違法判決
時間 Wed Aug 11 23:51:50 2021
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判決結果: 改判水桶七日，取消分身判定
1. I板主已於檢舉版明確告知逾期檢舉不受理
而後續受理分身檢舉之原因組務這邊認為與是否分身無關
兩案不可一同處理，故取消分身水桶且不受理分身檢舉
群組板曾經出現過罷免案程序不符的案例, 但不代表其他人不能提.
板務處分也是一樣的.
為了謹守程序, 駁回檢舉人逾期檢舉.
可是提醒公告在今年7/5就發了.
----
#1WuXxzwH (NBA) [ptt.cc] [公告] 水桶*4 分身條款公告
不承認的板友, 鑒於目前無法註冊, 送帳號部有機會面對砍帳等級的懲處.
我們不是很願意板務處分就做到這個程度.
也因為目前壓案已不會導致板友的累犯次數疊高, 所以板主這邊暫時壓個案.
我們觀察接下來是不是這類行為已不再出現以及違規板友是否已不再製造任何治安問題.
治安維護不以處罰為目的, 如果接下來好好的, 撐到明年明星賽, 板主卸任.
這邊事情就會讓它過去.
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請組長撥冗google搜尋一下 "Indution ptt 下不為例"
我自己都不知道用這句話提醒過71處違規.
假設一個情況: 今天某使用者被本人提醒過下不為例又犯.
但是NBA板又較少主動處罰, 是不是只要開個分身逾期檢舉
本人依程序打回後這件事就再也不能處理了?
2. 組務這邊了解目前板務對於分身處理的看法，且可以接受假處分的作法
但組務認為對於分身判定之證據，仍不可違反帳號部之要求
除了會造成帳號部在後續判定上的困擾，也避免假處分後，
若帳號部不受理申訴，造成進退兩難的情況發生
故要求板務若要維持假處分之作法，則需修改版規，
避免使用 plytic 等關係雲服務作為分身證據之判定
回覆見上訴訴求第三點.
為了遵守小組決議, 在上訴結果出爐前, 本板暫不執行分身條款.
同時, 本板透過IP證據抓到的分身目前準確率是100%
為什麼敢這麼說? 因為只要宣稱不是就會即時解除.
卻得面對站級懲處.
帳號部同IP證據是一處也能送當然很容易出岔
本板抓的都是10幾處雷同甚至有過47處雷同的.
一個月來沒有失誤過, NBA BM主張, 如果NBA BM有板規訂定權.
那麼此條例本板無意更動.
尚且, 本案違規人違規證據除網站10處雷同外還有同時間的同IP上線資料.
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3. 對於下列推文，組務基於下列理由判定取消水桶判決
1. 此篇為公告文，板規治安管理中有明定公告文從輕判決
2. 此篇為工作報告，為板主與板友之間的溝通，應也要可受公評
→ bobyacool : 受衝突處理辦法介入之文章只受理人身攻擊與格式違規 08/06 17:13
→ bobyacool : 代表只要被灰文的文章就有金身了吧 08/06 17:14
→ bobyacool : 難怪喔 灰文其實不是灰的 是金的阿(茶 08/06 17:15
本人同意組長看法, 所以才會在 7/2的公告提醒違規人
#1WtkXsQx (NBA) 提醒下不為例
受口頭警告者，限制一切敵意言論，禁止指桑罵槐，禁止譏諷。
禁止製造、加入、誘發任何爭端，違反者得隨時受禁言回桶。
NBA板判決檢舉板連動。誠然，您於匡列期間已無法參與本板任何治安問題。
除了得偶爾激情的live文與box文, 就請您溫良恭儉讓了。
縱使live文條款允許有限度激情，針對板友的討論仍不允許。
本處因公告文放寬治安言論未作處罰，下不為例。
臆測屬敵意言論範圍. 本處因對象為板主且認定屬於與前段受提醒言論
為連續行為不處罰, 同樣下不為例.
公告文條款是本人設置, 過往原本的條款加重的我把他改成減輕.
前些日子大量針對本人的違規全數未檢舉未處罰. NBA板本就無意限制板務討論
那這邊為什麼要合併處罰? 因為提醒過了(兩次), 而且當事人是本板口頭警告對象.
在不斷測試底線的過程中不踩剎車, 禁止譏諷就會形同虛設.
群組裁定文限制的當事人也受到口頭警告長期約束.
類似言論如果成為判例, 往後受口頭警告者皆依此依循, 試問我們可以接受嗎?
群組裁定文的當事人, 經私下溝通取得良好互信.
我相信我們是不會出現這樣的問題的.
但哪天如果基於任何原因這個默契不存在了, 此類判例又被建立起來不能罰.
誠實的說, 終歸還是會燒回組務板的, 可不可以讓我們在第一線就擋下?
口頭警告的設置本意是:
如果是一般使用者, 無心之失, 我們放過一次水桶不要動輒以禁言處分.
如果是刻意的, 匡列期都不能罵不能酸, 對某些使用者來說會比水桶還難過.
然後在得以偶爾激情的live與box文中我們開放評論.
貼合本板治安維護 針對球場放寬針對球迷緊縮的長期方針
4. 對於下列推文，組務基於下列理由判定水桶七日，累犯照算
1. 觀此原文在版上本身便引起不少負評(噓到X3)
2. 原文之發文者亦與上一篇之申訴案有關，且近日在板上明顯引起不小的爭議
組務這邊認為版主群傾向不主動判定的同時，便亦知會有部分板友反抗
這之中的尺度的拿捏，是版主群需思考及承擔的
3. 承1. 2. 因原文本身具有爭議，組務這邊判定給予申訴人警告/口頭警告
然申訴人本身已被口頭警告過，故升級為水桶七日，但累犯照算
→ bobyacool : 笑死 部長說無罪推定原則XDDD 08/05 20:10
→ bobyacool : 你也知道沒證據要先當作沒有喔 看面相不能當證據捏 08/05 20:12
一.
依本板治安管理條例IV
IV . 遇到治安問題或爭議, 板友應直接檢舉避免回應相關文章. 即使並非
始作俑者, 於回應時出現任何更多的治安問題者, 並不會酌情.
相對應的保護措施則是
4.違規文章如遭刪除, 推文底下檢舉得不受理. (釣魚保護條款)
兩者都有眾多判例, 本文既未受刪除又獲組務確認判決無誤, 就不依釣魚保護條款保護.
不然我們受口頭警告匡列者就又多一個可以表演的舞台了, NBA BM 一點都不樂見.
此即合併處罰的原因.
二.
本板板主不主動認定引戰係經本板板務投票逾五成民意約束.
除了極少數調皮的使用者外, 大抵使用者都自重自愛.
而這部分極少數使用者現或已受禁言或已口頭警告.
情況正在控制中.
縱屬反對者, 透過私信溝通, 亦可接受板主表達「夜路走多了總會碰到飄」的說法.
灰色地帶跳久了, 什麼時候踩到線都不意外, 我們也不會特意因人設事.
我們不隨意抓一個女巫出來吊死換吹捧的原因只為了證明: 好的制度公允的心加上時間.
長治久安是作的到的, 但這件事需要從上到下的配合與支持.
為了完成一些事, 我可以承擔罵名, 但是對好事者我也想表達我們也有辦法很強硬.
見本板板務回覆 #1Wp68zyq (NBA)
華人社會對於犯錯的容許度很低, 連帶聰明人很容易就會為了避免被聲討而選擇
主張自己根本沒錯來硬拗. 對立於焉產生, 很多事情就很難進步.
所以我們NBA板未來會反其道而行
問題出現時我們願意承認有改善空間而致力調整者
板主會想方設法在不違犯板規的前題下盡量提供協助.
相反地, 什麼都要拗, 一句話也非得要鬥到底的朋友.
我們處罰上不作加重, 但是一但確認違規屬實, 板主就會難以救濟.
為什麼發文上訴的最後一個原因就是, NBA板鼓勵使用者錯了就改不要拗.
因為我之所以出來當板主就是因為不想要看到「嘴的過就我對」這件事情充斥.
所以, 只要有心溝通的板友, 任何為難我都願意主動協助解決.
不只是治安, 大把板友賭盤被吃錢找我, 我都看完紀錄真的被吃了就墊給人家.
有互信跟良好互動作基礎, 整個討論區就能進步, 人的思維才會比較正面一點.
我們的使用者就不用整天糾結在芝麻綠豆大的事情中匹夫見辱拔劍而起.
但就在我們鼓勵君子之過如日月之食焉, 過也, 人皆見之, 改也, 人皆仰之的時候.
如果有人想要示範我照嘴照沒事.
那麼我就會針對他, 這衛護的是價值及人生觀.
即便再麻煩, 深夜上訴也一樣, 不計代價, 對的事情我們作一百遍.
我是不喜歡爭執的人, 尤其不喜歡程序法條攻防, 不為什麼, 出社會後時間愈來愈貴了.
但是這件事情我要堅持.
不僅如此, 帳號部結果出爐後如果確認分身無誤, 我還要加辦分身條款5-7.
當事人既然能夠援引公告不經板務申訴就組務申訴, 顯已充分知悉申訴條件.
那就來看結果.
最後, 違規人拿本板使用者檢舉條例出來主張板主無權處罰是強詞奪理.
本板只規範未接獲檢舉盡量不主動處罰, 是以7/2才公告要求違規人收斂.
到明年二月板主群卸任我們就放過.
但是, 即便如此, 因為本人每週都會與p板私信討論板務
本案違規當週就有板務信件討論過了.
組長如有需要本處可以公開或私下提供或直接請本板p板作證亦可.
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品格永遠要擺在第一位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.220.194 (臺灣)
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