Re: [文章] 我們的想法與澄清(替代役改革推動小組)

看板SMSlife作者 (ww)時間16年前 (2008/08/04 12:05), 編輯推噓-11(81958)
留言85則, 17人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
看來有很多人關心這議題 是個好現象 苦 有必要的 不必要的 忍受不必要的苦 這也許是訓練 訓練逆來順受 放空思考 忍受必要的苦 是面對現況 很高興有這麼多人開始發表自我想法 開啟了思考與對話之門 ※ 引述《qqgogogo (ww)》之銘言: : 我十分同意成功嶺的生活中有大大的改善空間 : 如浴室的數量 設備 : ----一堆人洗大澡堂 : 一堆隔間浴室的門只有半扇 無門的遮掩效用 : 如吸菸區的設置 : ---目前是禁菸 但實際上吸菸淪為地下化的活動 存在於成功領 : 且禁菸止於替代役新訓役男 成功嶺上公開吸菸的人口也是有的 : 倒不如設立一個位於營區下風處的吸菸區 : 讓拒吸二手菸的人免於地下化吸菸活動的迫害 : 如基本教練 : ---教練已淪落為處罰的工具 : 提出以公益活動替代基本教練之想法 實為很好之建議 : 可讓役男從公益服務中有所思考 成長自我 這是已有單位實施後的心得 : 也是貢獻社會之活動 : 如吃飯時端坐 端菜用雙手 端飯有標準姿勢 : ---端坐坐久不舒服 應告知役男可適度的活動筋骨 : 端菜用雙手 只不過是刁難 因為那盤小小的菜可沒那麼難拿 : 端範的標準手式 更是好笑 我可是吃飯吃了十幾年的老手了 : 如衣物鞋子的發放 : ---有人因為沒有自身的尺寸 : 而被迫拿比自身或大或小的設備 : 我就拿了較小的運動鞋 較大的皮鞋 : 如公發衣物的品質 : ---最後給的全新公發衣物 材質極差 : 棉的成分不到20% 其餘是人造材料 : 夏季運制服褲布料極薄 我第一天穿就脫下來縫補 : 建議制服部分只發上衣 褲子穿私人的 : 這樣亦可達到穿制服的區分身分目的 感覺也較活潑有朝氣 : 以省下的錢改善公發衣物的布料品質 : 運動類的 也建議以棉質長T短T上衣來做制服 : 繁多 只提一部分 : 役男之人權 品質 : 靠大家發聲爭取 : 歡迎討論 : ※ 引述《chensh (chensh)》之銘言: : : 我們的想法與澄清 : : 替代役改革推動小組2008.7.25 : : 一、 如果大家有注意的話,很多人批評的「開放手機」根本並非我們向內政部 : : 役政署提出的訴求(請參照我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」),我們 : : 的訴求是:不應該讓役男「三天才打一次電話」或「依各中隊傳統文化而定」,而 : : 應該讓役男每天都有「機會」,選擇是否要打電話(所以我們建議每天要有「30分 : : 鐘的自由時間」,在報備分隊長後的情況下,役男可以打電話、上大號、做運動、 : : 練習…等)。相對地,「開放手機」是李執行秘書自己提出要試辦的,目前的規劃 : : 是先讓大家「一週可以定點定時打一次」,如果大家對這政策有意見,可以反應給 : : 李執行秘書。 : : 二、 其實,我們在上篇文章「關於役政署的來函與改革措施」有特別提到:我 : : 們的改革訴求不是粗糙地「要讓替代役訓練過程變爽」,相對地,我們追求的是「 : : 合理、有意義的替代役訓練過程」。所以,許多人質疑說:才一個月,為什麼你們 : : 連這個都不能忍耐?都還要爭取?你們是草莓族嗎?….。對這些疑惑,我們的看法 : : 是:儘管只有一個月,這其實不是「能否忍耐」的問題,而是要問「這是否適當? : : 」、「這樣規劃是否合乎替代役精神?」的問題。其實儘管只是「一個月」,作為 : : 一個「訓練過程」,它其實相當地影響了役男在往後服勤的思考。我們認為現在不 : : 適當、無意義的課程只會讓役男學會「怕事」、「自私」、「接受無意義的現狀」 : : 、「忍受不合理的要求」…,但和「社會服務」、「公共服務」其實一點關係都沒 : : 有,甚至是背道而馳的!所以,我們才會積極地提出這些改革訴求,甚至冒著一定 : : 「被盯上」的風險,也要與役政署談判改革、甚至提起訴訟。這樣的想法,希望有 : : 機會被理解。 : : 三、 許多人提到,我們似乎是想讓「役男爽、分隊長慘」?其實,我們冷靜來 : : 思考:究竟減少對役男不必要的管訓(例如每天得對役男怒吼)以及無意義的活動 : : (包括過多的典禮預演、以及不必要的各種活動佔滿一整天),是否可能讓分隊長 : : 也回歸正常?減少不必要的活動時間,分隊長也的確有更多的休息時間吧。其實, : : 就像是教學正常的公立學校老師,基本上生活壓力會比每天得無時無刻控管學生的 : : 嚴格私校教師小得多一般,替代役訊練的「正常化」,對大家都有好處。 : : 四、 其此之外,其實我們希望讓改革的觸角納入「分隊長幹訓班」當中。如果 : : 大家有注意,在我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」當中,就特別提到「 : : 相關改革應當延伸入幹訓班當中」!我們與李執秘等人見面時也強調此點,也獲得 : : 了他的首肯。我們的想法是,其實分隊長的確也是很辛苦、不得已地生活在成功嶺 : : (我完全相信都是一定程度的受騙、資訊不對稱下作的決定,這不是什麼「切結書 : : 」可以抹煞的),並且從幹訓班以來就被迫接受這種「被人狗幹/狗幹人」的文化 : : ,才會在未來「執行時」相當上手(連罵人的話都差不多:傻啦!…之類的)。所 : : 以,改革當然要納入分隊長的處境;除了這些「功能性」的考量,我們本來也相當 : : 同情分隊長們,願意協助爭取改善分隊長相關的問題。這有待分隊長們給意見,或 : : 與我們聯繫討論。 : : 五、 有人提到「國軍是否要改革?」的問題。實際上,以我們幾位發起人的看 : : 法來說,是有必要將「國軍」不論是「常備役」甚或是「志願役」,都納入改革考 : : 量的。替代役基於其社會服務的性質,的確與國軍為了保家衛國的目的有所不同, : : 所以我們會支持替代役的訓練更要考量符合「如何訓練一個人願意與適合投入社會 : : 服務、公務服務?」,而在「課程」的內容上應當調整;但是,在「人權與尊嚴保 : : 障」上,我們認為替代役與國軍訓練過程應當是一致的。具體來說,這可能包括兩 : : 個部份:第一、訓練期間管訓的「合法化」:嚴禁任何已經侵害役男法律權益的管 : : 訓,包括傷害人格尊嚴的言詞辱罵、或是體罰。第二、混合「保家衛國或社會服務 : : 目的」以及「人權與尊嚴保障」的考量,來重新檢討訓練課程;所以,沒有什麼訓 : : 練是基於「在軍中」就理所當然,必須時時刻刻被檢討、辯論、修正。 : : 六、 最後,我們還是歡迎大家對我們的觀點表達意見,也可以提出你自己的 : : 「改革訴求」。請盡量減少謾罵、純發洩情緒的說詞。我們也很歡迎有學弟向我們 : : 提出「申訴」,寄到我們的信箱即可,我們將積極協助處理。總之,期許我們的這 : : 些討論,會是能通往建構更合理、更有意義的替代役制度。 : : 替代役改革推動小組 : : geallenx3@yahoo.com.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.111.17.221

08/04 12:34, , 1F
不必要的跟沒有苦是兩種不同的事情,你這樣改革後哪邊還有苦?
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08/04 12:42, , 2F
不用苦不是很好嗎?
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08/04 14:39, , 3F
噓 sinfe:你這樣改革後哪邊還有苦? 你以為這樣就不會被
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08/04 14:40, , 4F
酸爽爽役 很明顯是你苦過麻 別人怎麼可以不苦麻
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08/04 14:41, , 5F
大推 wonderangel:不用苦不是很好嗎? 我也想不到礙到誰
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08/04 14:49, , 6F
才28天也過不去?!??!真‧草莓是也!!!
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08/04 14:50, , 7F
我只知道 有人變爽 有群老人眼睛會變很紅
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08/04 14:51, , 8F
自以為開口閉口草莓就以為可以貶低別人來抬高自己 我呸!
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你確定會變爽?!?!? 你大概不知道很多分隊長會上來看吧!!!
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08/04 14:52, , 10F
我只知道99.9%老吵著要爽的人愈爽愈爛
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通常最沒本事的也是這種人 因為他一生最大的榮耀就是當兵
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等你進來之後再來說嘴吧!!! 自我幻想不是件好事(′-`)y-~
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不要這麼可悲 可憐 可笑好嗎 我同情 悲憫你
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有本事就讓自己在苦的環境中過得爽 沒畢業猛上bbs苦個雕
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你比你眼中沒本事的人還糟,還沒當兵就來評論一堆~~嘖嘖
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把你的同情和憐憫~~留著自己用吧!!
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08/04 14:56, , 17F
你真有本事就發個有建設性的文章 不要只會出一張嘴 罵
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08/04 14:59, , 18F
怎麼 知道理虧啦 不感吭聲啦 算了 沒關係 我原諒你
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我發文都蠻有意義的~~不像阿絲路你,精神勝利法!!!
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那你就發一篇有意義的文髒 
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我只覺得你們看到改革兩個字就像發瘋了一樣 狂批
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08/04 15:10, , 22F
常常愛到到版上抱怨 吐槽 結果好不容易有人要站出來了
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08/04 15:11, , 23F
每次都只會潑冷水 狂酸 來這麼久 從來沒有見過有支持的
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08/04 15:12, , 24F
從來沒有  這到底是什麼心態? 真的是為替代役好?
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08/04 15:12, , 25F
閣下才看到噓就~~~ㄟ(▔□▔)ㄏ「鶴!!!」勒!!
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08/04 15:13, , 26F
祝枝山:畜牲不要吵
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「老!!!」ㄟ(▔□▔)ㄏ「老!!!」
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哪絲路的改革 = 軍事基礎訓練夏令營化
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08/04 15:14, , 29F
真紅眼沒本事賣老集團又來摟! 你的人生不要那麼可悲好嗎
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08/04 15:16, , 30F
人道 人本 人性 是人類應該一致追求的最高理想
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反正替代役重頭到尾就是兵役制度的大笑話 
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08/04 15:17, , 32F
Why so serious? 反正在怎樣也不會上戰場
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08/04 15:17, , 33F
看到阿絲路的發言~~~感覺你應該比較適合宗教役
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08/04 15:18, , 34F
替代役是笑話的話~~~請自願放棄去常備,沒人逼你╮(╯_╰)
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08/04 15:19, , 35F
就算你們做的再好 外界還是覺得一文不值 只是個爽兵罷了
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可惜的是 我是體位 沒得選! 
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那我只能說那是你心態的問題~~
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08/04 15:22, , 38F
你自己要否定自己OK,但請不要否定整個制度!!!
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可惜已經正在否定制度的人不是我 是常備役與公務員!
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08/04 15:35, , 40F
我只是個社會觀察家 這就是這個社會的價值
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少自我膨脹~~你≠社會價值!!!
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那網路上 軍旅版 八卦版一大堆 爽爽役爽爽役的叫
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你該不會只會躲在替代役版取暖 整天覺得自己貢獻很大吧
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他們叫他們的,我們做我們的~~又有何干?!不要拖別人下水
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我沒有貢獻很大,只是做好自己的事!
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不像有些人還沒經歷就在哀哀叫~~真難看!!!
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08/04 15:43, , 47F
噗噗
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你們就是這樣子 太軟弱了! 難怪被常備役 公務員看不起
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08/04 15:44, , 49F
是不是男人! 要是有人趕在我面前酸 我馬上就嗆回去
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不要一附小媳婦心態好嗎 不然會被惡婆婆欺負的
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08/04 15:45, , 51F
希望你進去的時候可以記住這句話~~~要做到噢!!
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08/04 15:45, , 52F
我在大學為了爭取學生權益 還當面嗆過校長與學務長!
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08/04 15:46, , 53F
在開會時 不是私底下
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08/04 15:46, , 54F
這樣噢~~然後勒?! 你知道鄉民的習慣,沒圖沒真相
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雖然有缺點 教官都會跟你很熟 我後來是沒怎樣啦
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08/04 15:47, , 56F
還因此認識了水果報紙的記者
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08/04 15:48, , 57F
所以勒?! 真相勒?!
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水果報紙有校園問題時也打電話問問看法 就這樣子
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08/04 15:49, , 59F
可惜我不想在B上暴露真實身份 所以信不信由你
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08/04 15:50, , 60F
沒真相~~你覺得鄉民會相信你嗎?!?!
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08/04 15:51, , 61F
信不信隨便你 反正新訓也只有28天一下就過了 還好啦
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08/04 15:52, , 62F
你不是快退伍了嗎 加油吧
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08/04 15:52, , 63F
icelaw:要是有人趕在我面前酸 我馬上就嗆回去!!
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08/04 15:53, , 64F
希望你進去可以做到嘿!!!
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08/04 15:53, , 65F
既然也認為一下就過了~那又何必推什麼改革哩?
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08/04 15:53, , 66F
總之 我又有事情要出去的 暫時不能玩吵架了 掰(待續)
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08/04 15:54, , 67F
其實冰法~~你可以考慮一下"研發替代役"~~感覺比較適合你
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08/04 15:54, , 68F
他屎遁了!
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08/04 16:08, , 69F
你還是去練練身體比在這邊廢話實在多了
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08/04 16:11, , 70F
夏令營也不是不行~不過請不要用我的納稅錢來辦夏令營
08/04 16:11, 70F

08/04 16:20, , 71F
有沒有台大的弟兄~~去問一下教官有沒有這號難搞的人物?
08/04 16:20, 71F

08/04 16:21, , 72F
icelaw,請問你說的“文髒”是什麼?
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08/04 16:24, , 73F
icelaw~記得回來繼續討論啊,別又用上次講一半隔天回來說
08/04 16:24, 73F

08/04 16:24, , 74F
被腰斬的這種爛梗,遜爆了。
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08/04 16:27, , 75F
草莓....
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08/04 16:28, , 76F
icelaw:可惜我不想在B上暴露真實身份 所以信不信由你
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08/04 16:29, , 77F
在現實的學校大出鋒頭都敢了,怎麼會不敢在網路上暴露身
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08/04 16:31, , 78F
分呢?比蓋是我乾爹,可惜我不想暴露身分,信不信由你。
08/04 16:31, 78F

08/04 16:34, , 79F
推的明顯=>[八卦]140.120.25.244 => 這是中興大學
08/04 16:34, 79F

08/04 16:37, , 80F
140.120.25.244
08/04 16:37, 80F

08/04 17:00, , 81F
冰法!!!冰法!140.120.25.244冰法!冰法!冰法!冰法!冰
08/04 17:00, 81F

08/04 17:09, , 82F
08/04 17:09, 82F

08/04 19:19, , 83F
==以下開放崩潰者推文==
08/04 19:19, 83F

08/05 20:16, , 84F
烏龜我來囉
08/05 20:16, 84F

08/05 21:56, , 85F
是開啟了"噓"你之門吧!
08/05 21:56, 85F
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