Re: [文章] 我們的想法與澄清（替代役改革推動小組）

看板SMSlife作者 (ww)時間16年前 (2008/08/04 10:14), 編輯推噓-50(11推 61噓 33→)
留言105則, 46人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
我十分同意成功嶺的生活中有大大的改善空間 如浴室的數量 設備 ----一堆人洗大澡堂 一堆隔間浴室的門只有半扇 無門的遮掩效用 如吸菸區的設置 ---目前是禁菸 但實際上吸菸淪為地下化的活動 存在於成功領 且禁菸止於替代役新訓役男 成功嶺上公開吸菸的人口也是有的 倒不如設立一個位於營區下風處的吸菸區 讓拒吸二手菸的人免於地下化吸菸活動的迫害 如基本教練 ---教練已淪落為處罰的工具 提出以公益活動替代基本教練之想法 實為很好之建議 可讓役男從公益服務中有所思考 成長自我 這是已有單位實施後的心得 也是貢獻社會之活動 如吃飯時端坐 端菜用雙手 端飯有標準姿勢 ---端坐坐久不舒服 應告知役男可適度的活動筋骨 端菜用雙手 只不過是刁難 因為那盤小小的菜可沒那麼難拿 端範的標準手式 更是好笑 我可是吃飯吃了十幾年的老手了 如衣物鞋子的發放 ---有人因為沒有自身的尺寸 而被迫拿比自身或大或小的設備 我就拿了較小的運動鞋 較大的皮鞋 如公發衣物的品質 ---最後給的全新公發衣物 材質極差 棉的成分不到20% 其餘是人造材料 夏季運制服褲布料極薄 我第一天穿就脫下來縫補 建議制服部分只發上衣 褲子穿私人的 這樣亦可達到穿制服的區分身分目的 感覺也較活潑有朝氣 以省下的錢改善公發衣物的布料品質 運動類的 也建議以棉質長T短T上衣來做制服 繁多 只提一部分 役男之人權 品質 靠大家發聲爭取 歡迎討論 ※ 引述《chensh (chensh)》之銘言： : 我們的想法與澄清 : 替代役改革推動小組2008.7.25 : 一、 如果大家有注意的話，很多人批評的「開放手機」根本並非我們向內政部 : 役政署提出的訴求（請參照我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」），我們 : 的訴求是：不應該讓役男「三天才打一次電話」或「依各中隊傳統文化而定」，而 : 應該讓役男每天都有「機會」，選擇是否要打電話（所以我們建議每天要有「30分 : 鐘的自由時間」，在報備分隊長後的情況下，役男可以打電話、上大號、做運動、 : 練習…等）。相對地，「開放手機」是李執行秘書自己提出要試辦的，目前的規劃 : 是先讓大家「一週可以定點定時打一次」，如果大家對這政策有意見，可以反應給 : 李執行秘書。 : 二、 其實，我們在上篇文章「關於役政署的來函與改革措施」有特別提到：我 : 們的改革訴求不是粗糙地「要讓替代役訓練過程變爽」，相對地，我們追求的是「 : 合理、有意義的替代役訓練過程」。所以，許多人質疑說：才一個月，為什麼你們 : 連這個都不能忍耐？都還要爭取？你們是草莓族嗎？….。對這些疑惑，我們的看法 : 是：儘管只有一個月，這其實不是「能否忍耐」的問題，而是要問「這是否適當？ : 」、「這樣規劃是否合乎替代役精神？」的問題。其實儘管只是「一個月」，作為 : 一個「訓練過程」，它其實相當地影響了役男在往後服勤的思考。我們認為現在不 : 適當、無意義的課程只會讓役男學會「怕事」、「自私」、「接受無意義的現狀」 : 、「忍受不合理的要求」…，但和「社會服務」、「公共服務」其實一點關係都沒 : 有，甚至是背道而馳的！所以，我們才會積極地提出這些改革訴求，甚至冒著一定 : 「被盯上」的風險，也要與役政署談判改革、甚至提起訴訟。這樣的想法，希望有 : 機會被理解。 : 三、 許多人提到，我們似乎是想讓「役男爽、分隊長慘」？其實，我們冷靜來 : 思考：究竟減少對役男不必要的管訓（例如每天得對役男怒吼）以及無意義的活動 : （包括過多的典禮預演、以及不必要的各種活動佔滿一整天），是否可能讓分隊長 : 也回歸正常？減少不必要的活動時間，分隊長也的確有更多的休息時間吧。其實， : 就像是教學正常的公立學校老師，基本上生活壓力會比每天得無時無刻控管學生的 : 嚴格私校教師小得多一般，替代役訊練的「正常化」，對大家都有好處。 : 四、 其此之外，其實我們希望讓改革的觸角納入「分隊長幹訓班」當中。如果 : 大家有注意，在我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」當中，就特別提到「 : 相關改革應當延伸入幹訓班當中」！我們與李執秘等人見面時也強調此點，也獲得 : 了他的首肯。我們的想法是，其實分隊長的確也是很辛苦、不得已地生活在成功嶺 : （我完全相信都是一定程度的受騙、資訊不對稱下作的決定，這不是什麼「切結書 : 」可以抹煞的），並且從幹訓班以來就被迫接受這種「被人狗幹／狗幹人」的文化 : ，才會在未來「執行時」相當上手（連罵人的話都差不多：傻啦！…之類的）。所 : 以，改革當然要納入分隊長的處境；除了這些「功能性」的考量，我們本來也相當 : 同情分隊長們，願意協助爭取改善分隊長相關的問題。這有待分隊長們給意見，或 : 與我們聯繫討論。 : 五、 有人提到「國軍是否要改革？」的問題。實際上，以我們幾位發起人的看 : 法來說，是有必要將「國軍」不論是「常備役」甚或是「志願役」，都納入改革考 : 量的。替代役基於其社會服務的性質，的確與國軍為了保家衛國的目的有所不同， : 所以我們會支持替代役的訓練更要考量符合「如何訓練一個人願意與適合投入社會 : 服務、公務服務？」，而在「課程」的內容上應當調整；但是，在「人權與尊嚴保 : 障」上，我們認為替代役與國軍訓練過程應當是一致的。具體來說，這可能包括兩 : 個部份：第一、訓練期間管訓的「合法化」：嚴禁任何已經侵害役男法律權益的管 : 訓，包括傷害人格尊嚴的言詞辱罵、或是體罰。第二、混合「保家衛國或社會服務 : 目的」以及「人權與尊嚴保障」的考量，來重新檢討訓練課程；所以，沒有什麼訓 : 練是基於「在軍中」就理所當然，必須時時刻刻被檢討、辯論、修正。 : 六、 最後，我們還是歡迎大家對我們的觀點表達意見，也可以提出你自己的 : 「改革訴求」。請盡量減少謾罵、純發洩情緒的說詞。我們也很歡迎有學弟向我們 : 提出「申訴」，寄到我們的信箱即可，我們將積極協助處理。總之，期許我們的這 : 些討論，會是能通往建構更合理、更有意義的替代役制度。 : 替代役改革推動小組 : geallenx3@yahoo.com.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.111.17.221
→
08/04 10:28, , 1F
你真當成是夏令營拉 一.一
08/04 10:28, 1F
噓
08/04 10:29, , 2F
軍事化訓練，你當參加夏令營啊?!?!
08/04 10:29, 2F
→
08/04 10:29, , 3F
我真的覺得這沒什麼好討論 再怎麼樣也不過就是一個月
08/04 10:29, 3F
→
08/04 10:30, , 4F
要求那麼多是到底要幹麼?連這一點苦也不能吃嗎？
08/04 10:30, 4F
→
08/04 10:33, , 5F
搞清楚你是去那邊"軍事基礎訓練"的,不是夏令營
08/04 10:33, 5F
噓
08/04 10:34, , 6F
反串失敗
08/04 10:34, 6F
→
08/04 10:34, , 7F
除了「衣物發放」這點可以討論之外，其餘我看完只能搖頭啊！
08/04 10:34, 7F
→
08/04 10:38, , 8F
軍事基礎訓練啊...看過報告班長沒...
08/04 10:38, 8F
噓
08/04 10:40, , 9F
2沒壞~
08/04 10:40, 9F
噓
08/04 10:44, , 10F
這等級....儼然已不是天兵是天皇了阿...
08/04 10:44, 10F
噓
08/04 10:49, , 11F
吃飯姿勢?就不要隔壁的吃到手肘都伸進來然後你還不抱怨的
08/04 10:49, 11F
噓
08/04 10:52, , 12F
手滑了一下
08/04 10:52, 12F
噓
08/04 10:54, , 13F
好2
08/04 10:54, 13F
噓
08/04 11:06, , 14F
當自己家阿
08/04 11:06, 14F
噓
08/04 11:13, , 15F
08/04 11:13, 15F
噓
08/04 11:20, , 16F
08/04 11:20, 16F
噓
08/04 11:28, , 17F
你是在當兵阿!你以為成功嶺是你家喔!
08/04 11:28, 17F
噓
08/04 11:38, , 18F
不得不噓....
08/04 11:38, 18F
噓
08/04 11:39, , 19F
菜比巴,過太爽啊?
08/04 11:39, 19F
噓
08/04 11:40, , 20F
你乾脆讓你的學生都不用考試 上課
08/04 11:40, 20F
噓
08/04 11:44, , 21F
標準的爛草莓!前人怎麼過的自己想想
08/04 11:44, 21F
噓
08/04 11:49, , 22F
吸菸區哩~~~你乾脆說~~來一個打手槍區好了
08/04 11:49, 22F
噓
08/04 11:57, , 23F
越看越覺得白爛 在噓一次
08/04 11:57, 23F
噓
08/04 11:57, , 24F
已經很爽了．還想怎樣
08/04 11:57, 24F
噓
08/04 11:57, , 25F
月工 月工 區XDDD
08/04 11:57, 25F
噓
08/04 11:59, , 26F
跑起來啊!!!!!!!!!!!
08/04 11:59, 26F
噓
08/04 12:36, , 27F
妳!? 在當兵吧!! 看來新訓給妳的成長不夠
08/04 12:36, 27F
噓
08/04 13:21, , 28F
跟噓的感覺真好~
08/04 13:21, 28F
噓
08/04 13:34, , 29F
吃飯吃了十幾年的老手<-----------完全廢言
08/04 13:34, 29F
→
08/04 13:35, , 30F
從來沒有一次在這個版按2 你是第一個 佩服
08/04 13:35, 30F
推
08/04 14:16, , 31F
說的太好了 大力支持 阿宏也認為很好 別理那群偏激狂
08/04 14:16, 31F
推
08/04 14:18, , 32F
噓的人都是當完新訓的啦　自己苦過　別人怎麼可以爽
08/04 14:18, 32F
推
08/04 14:22, , 33F
見不得人好果然是人性　奴性非常強大的人更多
08/04 14:22, 33F
推
08/04 14:25, , 34F
icelaw為qqgogogo加油　請大家為icelaw加油
08/04 14:25, 34F
噓
08/04 14:28, , 35F
科科
08/04 14:28, 35F
噓
08/04 14:31, , 36F
不怎麼認同~那40天~說實在~沒那麼難過
08/04 14:31, 36F
噓
08/04 14:33, , 37F
搞清楚不是來夏令營 順便噓ICE
08/04 14:33, 37F
推
08/04 14:44, , 38F
噓的人只會出一張嘴批評　結果什麼"屁"都提不出來
08/04 14:44, 38F
→
08/04 14:44, , 39F
在來就算變成夏令營　關你屁事阿　人家爽　你眼睛很紅是嗎
08/04 14:44, 39F
還有 26 則推文
噓
08/04 15:34, , 66F
so?
08/04 15:34, 66F
→
08/04 15:35, , 67F
成功嶺有那麼可怕嗎？怎麼有人被嚇成這樣？
08/04 15:35, 67F
→
08/04 15:36, , 68F
那ＴＧ趕快去罵前面那些看不出來被騙噓錯的大笨蛋
08/04 15:36, 68F
噓
08/04 15:49, , 69F
我現在不想噓原PO 我只想噓icelaw這個還沒入伍的菜兵
08/04 15:49, 69F
噓
08/04 15:52, , 70F
原來冰法你也看不出來我在諷刺阿....
08/04 15:52, 70F
噓
08/04 15:55, , 71F
原來還沒當兵阿
08/04 15:55, 71F
噓
08/04 15:56, , 72F
放大絕: 那你可以去當米國人阿~這樣就不用當兵了
08/04 15:56, 72F
噓
08/04 15:58, , 73F
icelaw 你還沒當兵嗎?
08/04 15:58, 73F
→
08/04 16:04, , 74F
他還沒當 63T的 成功嶺沒那麼恐怖啦 不用那麼怕~
08/04 16:04, 74F
噓
08/04 16:11, , 75F
原來還在發芽阿
08/04 16:11, 75F
噓
08/04 16:12, , 76F
還是種子.....還沒露芽
08/04 16:12, 76F
噓
08/04 16:14, , 77F
崩潰王，你還沒玩夠啊？
08/04 16:14, 77F
噓
08/04 16:15, , 78F
人家可是社會觀察家哩XDD而且是會當面嗆的觀察家喔XDDDD
08/04 16:15, 78F
噓
08/04 16:16, , 79F
成功嶺又沒多可怕..... 安心上路icelaw
08/04 16:16, 79F
噓
08/04 16:18, , 80F
不曉得認識icelaw本人的人看到他這種搞笑的推文有何感想
08/04 16:18, 80F
→
08/04 16:18, , 81F
觀察家 XD 希望你在分隊長面前也能這麼講啊 XDD
08/04 16:18, 81F
→
08/04 16:26, , 82F
草莓....
08/04 16:26, 82F
噓
08/04 17:11, , 83F
08/04 17:11, 83F
噓
08/04 17:19, , 84F
幹 就是有這些人 替代役素質才會越來越差!! 幹!!
08/04 17:19, 84F
→
08/04 17:37, , 85F
icelaw你不如自己PO一篇你想法出來!!不要在這耍無賴...
08/04 17:37, 85F
→
08/04 17:40, , 86F
好像被噓習慣了...現在都無所謂了!!
08/04 17:40, 86F
噓
08/04 17:41, , 87F
在噓依次icelaw
08/04 17:41, 87F
噓
08/04 17:44, , 88F
草莓你好
08/04 17:44, 88F
推
08/04 18:53, , 89F
某版有打不死的空氣人~我想他可以叫做打不死的冰法
08/04 18:53, 89F
推
08/04 18:54, , 90F
原來噓　Ｈ就高潮啦　那你最好多自慰幾次　可憐可悲的生物
08/04 18:54, 90F
噓
08/04 19:23, , 91F
H快去寄信給版主檢舉吧~快點桶他吧........
08/04 19:23, 91F
→
08/04 19:23, , 92F
版規第五條細則2
08/04 19:23, 92F
噓
08/04 19:32, , 93F
63t 是吧 希望各位分隊長區隊長大人看到這篇"推文
08/04 19:32, 93F
噓
08/04 20:40, , 94F
我想讓他在板上讓大家噓個夠
08/04 20:40, 94F
噓
08/04 20:43, , 95F
不知道可不可噓到icelaw崩潰
08/04 20:43, 95F
噓
08/04 20:44, , 96F
崩潰就不用去成功嶺囉 icelaw 加油 好嗎？
08/04 20:44, 96F
噓
08/04 20:45, , 97F
他已經崩潰好久了
08/04 20:45, 97F
噓
08/04 22:58, , 98F
補刀
08/04 22:58, 98F
噓
08/04 23:28, , 99F
補血~~~
08/04 23:28, 99F
噓
08/05 00:24, , 100F
ccc
08/05 00:24, 100F
噓
08/05 12:51, , 101F
少爺 要玩PSP嘛
08/05 12:51, 101F
→
08/05 21:53, , 102F
你以為你是來度假的嗎?先生....過太爽也太天真了吧你
08/05 21:53, 102F
→
08/05 21:54, , 103F
看來只有I先生幫推,一堆人都看不下去補刀吧!
08/05 21:54, 103F
噓
08/05 22:05, , 104F
唉!真是把成功嶺當成夏令營了,替代役中的草莓族~_~"
08/05 22:05, 104F
噓
08/06 00:09, , 105F
雖然我也想這樣 可是還是補一刀
08/06 00:09, 105F
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