Re: [感想] 自私的女人

看板SET作者 (俱梨迦邏)時間13年前 (2010/11/18 20:05), 編輯推噓49(490254)
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※ 引述《shiyo (我不要雀斑 >.<)》之銘言: : 整齣戲一開始從正男為李家做牛做馬 : 在全家人早已深深肯定卻始終得不到養母認同的情境下開場 : 不斷訴說正男從小有多辛苦委屈並渴望母愛 : 讓大家不免同情起正男的遭遇 : 但如果今天看戲的角度 : 不是由戲裡的切入點出發 : 而是由正男的出身背景及整段故事的來龍去脈透徹了解 : 我並不認為正男真的有那麼可憐 : 首先 : 最該被鞭的就是不負責任的生母秀琴 : 戲裡是沒多交代當初為何拋下自己的親身女兒不管 : 但棄女不顧導致正男被送進孤兒院這已成事實 : 甚至多年後回來發現正男已被李家收養並得不到養母寵愛 : 進而抱走人家親生女兒企圖讓自己的女兒得到更好的照顧 : 這種行為用自私形容我都覺得太善待秀琴了 : 當時重回故地 : 本來就應該向李家力爭要回自己的女兒啊 : 沒有要回孩甚至抱走人家的親生女兒以圖利自己生女 : 講句難聽話 : 當時要不是李家收養妳女兒 : 你的女兒有可能享有比在孤兒院更好的照顧嗎? : 秀琴根本沒有資格批評碧華對正男不好 : 因為她 : 一個身為人家的親生母親 : 棄養在先 : 對待自己的親生骨肉至此 : 她有什麼立場批評一個願意照顧別人孩子的媽媽呢? : 或許碧華當初領養的目的只是為了招子 : 但正男自己也說過 : 碧華在還沒懷文芳之前 : 對正男是視如己出的 : (這或許也就是為什麼正男當時想拋下文芳企圖獨享媽媽的愛) : 我認為秀琴根本沒有資格怪碧華 : 因為她是正男悲劇的始作俑者 : 甚至是加害者 : (抱走文芳) : 再來 : 我還是無法同情正男 : 我認為正男是一個非常自以為是的女人 : 正男從小就是孤兒 : 如果不是李家收養她 : 她現在有可能享有那麼多資源嗎? : 說不定只能像其他孤兒院裡的孤兒一樣平凡 : 李家收養她 : 她應該感到感恩 : 不是人家的親身女兒以及李家領養的目的 : 這些....對正男來說,有那麼不堪嗎? : 如果我是正男 : 被領養時應該就默默明白自己的身分地位及用途了吧 : 照理來說 : 懂事點的小孩,甚至還會心懷感恩 : 因為沒有李家 : 她的際遇應該只會更普通 : 養母愛自己遠不如生女 : 這有很意外嗎? : 就算心裡不舒服,也應該明白這是人之常情 : 更何況 : 如果養女能等於生女 : 那她被領養企圖招子的目的根本就不成立了 : 不是嗎? 我並不想引戰,只是對您這篇文章有些看法有些意見想要提出來。 以劇情中而言,文芳被秀琴偷抱走時大約是四五歲左右,所以她才可以忘掉原有的爸媽且 對自己的原來的家僅殘存一點微薄的印象而已。而正男在被收養時,文芳並未出生,這點 由"碧華對著文芳說:早知道會生出妳,那就不用收養正男了"看出來,那換算下來,正男 被收養時並沒有文芳,而被指責說丟棄妹妹的正男那時的年紀怎麼看大約也在十歲左右的 年紀,所以以當正男被收養時的年紀(大約跟文芳被偷抱走差不多四五歲)就要懂得對李家 感恩,而且還要附帶條懂得將來因為自己不是親生女兒,所以若有養父母親生的子女出生 後,她就完全無怨言應該接受被冷眼對待、連要握養母的手都要被甩開這樣的處境才叫懂 事? 而為了招子而收養孩子,事後因為自己的小孩出生,就可以因為求子的目的達成,自動進 行養母女關係解除的解除條件? 試想當碧華、再傳夫妻到孤兒院要領養小孩時,會不會跟孤兒院的負責人或是保育老師們 講清楚說:啊~我們夫妻收養這個小女孩的原因,是為了希望能藉此讓結婚三四年沒生小 孩的我們夫妻將來能因為收養小孩而生出自己的小孩,而生出小孩後,這個被收養的小女 孩應該就要懂事,知道自己身分不如將來的弟弟妹妹,後來被冷落了,被差別對待了,她 仍然要懂得對我們的收養感恩,不得有怨言,而且弟弟妹妹的照顧責任以後就歸她了,若 弟妹有任何的閃失,就必須負起全責,至死方休。 若碧華一開始就把她這樣的盤算對孤兒院負責評估收養過程的人講,孤兒院的人絕對不會 讓他們夫妻收養小孩的,因為任何小孩讓人領養,要求的條件就是要能「視若己出」,達 不到這樣的要求,根本就不適合收養小孩。不是收養後給這個養子女有吃有穿就符合當養 父母的條件,而是養父母必須能做到對待養子女像對待自己的小孩一樣付出愛心與關懷, 而不是要求這個養子女要早熟到體認自己是低於養父母的親生子女一等,本來就該被冷漠 以待,這樣要求一個未成年的小孩而言,未免也太過沈重嚴苛了吧? 人之常情先是親其親沒錯,但若沒辦法對沒有血緣關係的孩子投以視若己出的愛心時,根 本一開始就不該收養小孩,因為這樣的心胸狹窄的人不適合養小孩,像碧華這樣的教養方 式,只會一方面造成養女的心理創傷、另一方面只會嬌縱放任自己的親生小孩,讓自己的 小孩不懂得尊重別人、設身處地去了解別人的感受,這樣的教養只會同時毀了二個小孩的 正常成長。 的確沒錯,李家是有比孤兒院更好的物質條件可以給小孩,但以像劇情中呈現的這般極端 的方式對兩個小孩進行差別對待,正男倒真的不如在孤兒院等待秀琴來接她回家比較好, 不是只有對小孩進行毒打才叫虐待,刻意忽視、冷眼對待及過度苛求小孩,都是一種虐待 行為,小孩的成長不是只有吃穿等物質條件,還需要讓她有安全感及感受到父母對她的愛 心,物質與精神層面缺一不可,若要比較這二方面孰輕孰重,以現實上觀察得到的心得是 反而精神層面佔較重要的地位,有些家境不好的小孩,但父母的角色功能健全,教養出來 的小孩反而聰明懂事而知道體諒人,在待人處事上反而圓融周到。 以劇中正男的處境而言,她在剛剛懂事的階段被碧華夫婦收養,在碧華沒自己的小孩前, 對待她就像對待自己的小孩一樣好,但卻在碧華有了自己的小孩文芳後,這一切都變了, 原先在養母身上感受到的溫暖沒了,連要像以前那樣牽牽媽媽的手都被甩開,而碧華也在 正男面前毫不避諱地對著文芳講類似:「文芳好可愛哦,要是早知道會有妳,我就不收養 正男了」這樣冷酷的話,相信任何人處跟正男易地而處,這樣的話聽入耳裏猶如萬箭穿心 ,而自己的處境變得像是得仰人鼻息、寄人籬下的無奈與痛苦,哦,對了,還是得對這樣 處境感恩,因為有人一直提醒正男說:妳不過是個養女,要懂得自己的身分地位不如人, 誰叫妳的親生媽媽把妳放在孤兒院讓人收養? 我並不贊成秀琴偷抱別人小孩的行為,這樣絕對罪大惡極。 但她將自己的小孩放在孤兒院,想等自己經濟條件許可後再接回小孩這點倒是還可以諒解 ,因為自己的經濟條件連養活自己都有問題了,將小孩安置在孤兒院希望有好人家收養, 若是沒人收養,將來自己能養得活自己跟小孩再把小孩接回身邊,也算合理,總比社會上 一些父母因為破產或是欠債,就帶著小孩全家一起自殺的好。有興趣的可以找找石田衣良 「非正規反抗」小說中的第一個故事來看看,當自己陷入絕境時,尋求社會福利制度的幫 助是必需的。 : 就算小時候不懂事 : 那長大呢? : 長大後的正男呢? : 一天到晚只會痛心媽媽對她不好 : 老實說 : 全家人也就只有媽媽對她不好而已 : 其他李家人誰不是替她說話 : 把人家小孩弄丟是事實 : 不管有心或無意 : 那種痛不是一句對不起我不小心就可以帶過的 : 不要說小孩不見了 : 就算小孩真的確定過世了,做母親的誰不是痛不欲生 : 更何況是生死未卜、音訊全無 : 還是一個盼了好久的小孩 : 對媽媽來說 : 小孩就是心頭肉 : 不見了魂不也跟著不見了 : 每一分每一秒都在擔心自己那不見的小孩過得怎樣 : 是生是死,是否吃得好睡得好 : 那種心情可以多折磨一個媽媽 : 相信不用說大家都明白 : 就算碧華因此有些人格分裂我真的覺得不能怪她 : 不要說精神分裂了,痛到瘋了我相信都有可能 : 有些人說 : 誰叫碧華要對文芳正男大小心 : 試問 : 難道正男不知道自己當初被領養的目的嗎? : 難道正男不能心存感恩而一定要和文芳比較嗎? : 難道不滿就可以弄丟別人的小孩嗎? : 這和女生穿得暴露引發被強暴一樣 : 如果說碧華有道德上的瑕疵 : 那弄丟別人的小孩應該是更罪大惡極吧? : 當初起心動意的轉頭走掉 : 以至於後來釀成的走失 : 甚至長大後還對自己哭喊著不要文芳回來 : 真的很難相信她有愧疚感 : 碧華的確有責任不該讓小孩看小孩 : 但如果說 : 碧華是基於信任而讓姊姊照顧妹妹 : 基於認同正男為李家人而非外人 我對這點也有意見,不是將一個四五歲的小孩丟給一個十歲左右的小孩照顧,就叫認同正 男為李家人,這只是碧華另一個對待養女與親女的差別待遇行為而已。以先進國家的標準 而言,若有父母將自己的四五歲的小孩交給一個十歲左右的小孩照顧,經人檢舉,這樣的 父母就有被剝奪監護權轉由社會制度監護小孩的可能,因為連正男自己都還在需要有監護 人在身邊照顧的年紀,叫一個小孩去照顧一個更小的小孩,根本就違反社會對父母的期待 ,也是碧華對於身為母親親職上的怠惰與疏忽,事後責怪十歲左右的正男沒好好照顧及看 好妹妹文芳,只是碧華一種卸責的藉口而己。 要據此苛責正男弄丟小孩,還說這樣的行為罪大惡極,實在說不過去,再怎麼樣說當時僅 有十歲左右的正男自己都還是個孩子,若有跟兄弟姊妹相處過的人應該都知道,孩子之間 吵架鬥嘴冷戰都是常事,以常時的文芳那種嬌縱任性的態度,還一邊炫耀母親對她的偏愛 ,另一邊根本就蔑視看顧自己的正男,反正若是文芳犯了錯,事後受罰被罵的都是正男( 這也是身為養女應該自己掂量身分後感恩的事?),這樣的情況,是如何期待正男管得住像 文芳這樣的小孩?但碧華仍然交給正男負責,身邊也沒一個大人監護,就算正男沒被妹妹 激怒轉頭就走,後來又被秀琴偷走。若是有壞人覬覦李家的錢,綁架文芳,那正男也應該 捨命保護妹妹?就因為是養女,所以對一個小孩而言,她就應該低人一等,擔負責任也應 該比同年齡的小孩更重,只因為她是養女所以應該懂得感恩? 以當時的情境而言,正男被妹妹文芳講的那些傷人的話給激怒,轉頭走掉想乾脆丟掉妹妹 算了,任何在十歲左右的小孩應該都難免會發生吧?不然可以看看小學生吵架那樣:哼! 我不要跟你好了!撂完話轉頭就走,這時留下來被「不跟你好」的另一個小孩出了事,是 不是也應該怪這個撂話走人的小孩?對於那麼小的小孩根本就無期待他們能負起監護責任 的可能,而當時的正男還算是懂事的,還馬上反省自己丟下妹妹的行為不對,轉頭回來找 不聽話又輕視自己的妹妹回家,一般的小孩根本就自顧自回家玩自己的了。這樣要苛責一 個小孩罪大惡極,刻意丟掉自己的妹妹?除非這個還在唸小學年紀的小孩在她的年紀就具 有大人的判斷力,跟預知將有人偷走自己妹妹的預知能力,不然文芳被秀琴偷抱走就只是 一連串的不幸產生的巧合而已,這樣要怪這個小孩一輩子,天天冷落她,有事就針對她, 這對一個小孩來講是多大的折磨? 或者有人會講再傳跟其他人也對正男不錯,但是以李家的情況看來,在正男身邊時間較多 的是負責照顧小孩的碧華這個母親,而這個母親動輒提醒正男不是李家的人,有人丟了錢 要怪她,有長輩闖進廚房也要怪她,家裏搞不好有根針落地都是正男的責任,有人想在這 樣情況下長大的小孩處境是多麼的悽慘嘛?正男在這樣的家裏成長,那種不安全感會有多 重?人格又要怎麼健全? 對大人的責任要釐清,不是有錯就怪到小孩的頭上,文芳嬌縱有錯也是碧華的錯,那是碧 華這樣的教養方式造成文芳任性,文芳也沒什麼報不報應跟付出代價的,秀琴的綁架行為 跟碧華對待小孩的差別待遇才是罪大惡極,若是文芳被人蛇集團綁走過著非人生活,責任 也在於碧華的疏於照顧小孩造成的不幸,而不是怪到一個十歲不到小孩的頭上,養母對待 自己的生女較好這種偏私的行為根本就是辜負孤兒院將孩子交到她手上的信任,不是一切 說是人之常情就應該體諒,何況碧華對待親女及養女那種偏差方式,在當時就造成正男全 然沒有安全感及文芳過度任性的不良後果了,這樣的母親是要讓人體諒什麼? 這部戲韓瑜的演技及劇本沒辦法撐起正男這個角色應有的多面向,我也不喜歡劇中正男這 個角色,而飾演文芳的六月這樣誇張又刻意開朗的方式也無法引進對這個角色的共鳴,只 覺得那種違和感十足,所以會有一搭沒一搭地看看。 只是po文中「養女就該認命,養父母不管怎麼差別對待或冷落都應該感恩」這樣的論調無 法苟同,父母生下孩子並沒有什麼偉大,給孩子吃穿也沒什麼偉大,這點孤兒院也可以做 到,只是質量沒那麼好而已,父母偉大的在於父母是否對於這個小孩的成長過程付出不求 回報的愛心跟滿滿的關懷、及教導小孩將來成為一個人格健全,懂得為付出及愛人的大人 ,養而不教,或在肉體或精神上折磨一個孩子,這樣的行為跟偉大及感恩完全扯不上邊, 跟親生與否並沒有關係,只在於這個養育孩子的大人能否擔負起責任,連貓狗棄養都是不 對的行為了,何況是給於一個孩子關愛讓她習慣後,卻在有了自己的孩子後馬上對舊有的 養子女將已前的愛全部回收,一點不剩,連個溫暖的微笑都吝於施捨,對那麼小的小孩她 懂什麼?記得曾經過看一本書上寫到過狗狗被丟棄後,牠不會懂得牠自己是被丟棄了,牠 只會終其一生期待自己信任的主人回來找牠,可能到死牠都還抱持著這樣的期待。對動物 大家都能抱持著同情的態度,對一個小孩先是被親生母親基於經濟的理由拋棄,接著被養 母在親情的精神層面上再度拋棄了,這種接二連三被拋棄造成的剝奪感及無助感對一個小 孩是多大的傷害? 只能說,沒辦法對待養子女視若己出的,還是不要收養孩子,結果只是害人害己。 : 如此釀成的悲劇叫碧華怎麼能不怪正男呢? : 如果說碧華和小文芳的行徑常常激怒小正男以至於造成走失悲劇 : 那碧華和文芳也已經為這些罪付出代價了 : 更何況 : 罪不及此吧? : 如果今天文芳不是被秀琴抱走 : 而是被人蛇集團賣掉過著非人的生活呢? : 大家還能同情的了正男嗎? : 如果說小正男當時只是個孩子犯下無心的過錯 : 那小文芳走失前說的囂張話也是孩子口無遮攔說的話不是嗎? : (小文芳還比小正男小很多吧) : 更何況 : 養母對生女比對自己(養女)好 : 可以體諒吧? : 自己出身孤兒院被領養只是企圖招子 : 是事實中的事實 : 我真不知道正男在不滿什麼 : 若真的不滿 : 怎麼不去不滿她的生母 : 怎麼不去不滿自己不夠幸運生不在富裕人家 : 全家人就只有碧華對她不好 : 就像靈異拼圖裡的媽媽一樣 : 深怕忘了自己的小孩 : 所以看到正男就想到文芳 : 深怕多分一點愛給正男就會忘了文芳 : 而正男呢? : 都已經長那麼大了 : 還不懂的媽媽的心情 : 三不五時悲憤媽媽對她的冷漠 : 怎麼不想想媽媽的痛苦 : 如果真的關心媽媽的想法 : 應該做些媽媽真的想要的 : 比方 : 試圖找尋文芳,提供當初弄丟文芳的線索 : 正男現在做的 : 是積極做好李家第四代傳人的事業 : 老實說 : 如果我是碧華 : 我看在眼裡心裡不會想起那無緣的女兒才有鬼 : 「不去找我弄丟的女兒,然後拼了命的忙接班並在我面前邀功.... : 每次一談到文芳全家人就粉飾太平替正男說話」 : 如果我是碧華 : 我也會氣炸了吧 : 如果我是碧華 : 我要的是我的親生女兒 : 而不是一個替代品、一個接班人 : 因為女兒不能替代 : 誰都不能替代 : 這樣的心境很過分嗎? : 是人之常情吧 : 我才覺得可以忘了自己的孫女那麼徹底的李家其他人才是真的很過分吧 : 而正男呢? : 每次被媽媽冷漠以對就裝可憐 : 回到房間就魔性大發 : 根本沒有深刻檢討自己是否真的做錯 : 根本沒有深刻體會媽媽想要的究竟是什麼 : 什麼希望文芳不要回來 : 什麼希望媽媽消失 : 完全看不出來她有多愛媽媽及李家人 : 完全感覺不到她的懂事和對媽媽的體貼 : 真的愛媽媽怎麼不去關心媽媽的心情? : 真的認同自己為李家一份子,怎麼完全不內疚不擔心同身為李家人的文芳? : 只是一味的忙接班,搶表現..... : 感覺她只是為了面子、為了證明自己的能力 : 像慧心 : 為了媽媽 : 為她設身處地著想 : 所以 : 真的想賺錢 : 真的想買店面 : 真的是一家人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.121.104 ※ 編輯: inlanyu 來自: 61.227.121.104 (11/18 20:13)

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文芳被抱走時馬上接受自己被叫慧心 這很明顯在胡搞....
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怎麼可能"馬上"忘記爸媽 接受一個新的身分而不抗拒
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推 寫得很好! 也涵蓋了很多倫理考量
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推這篇 母愛對小孩是很重要的 更別說是被領養的孩子...
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大概有失去記憶吧?
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在李家生活總比在孤兒院好 不論目的是什麼他們也沒有虐帶
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虐待她 況且人家本來就不是你媽 你還弄丟人家小孩
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幹嘛一定要人家把你當作親生女兒 該怪的是你自己親生老母
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我在文中說過~不是毒打小孩叫虐待~刻意冷落也叫虐待~像碧
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華這種對待小孩的方式~正男還在孤兒院較好~何況若要倒果為
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因來說~後來秀琴到孤兒院接回正男~正男過的就是現在文芳的
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生活~若讓像正男這樣渴望親情的人來選~會選秀琴還是碧華的
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那一方當媽媽~而且一直苛責小孩弄丟小孩~到底該怪大人還是
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他根本沒得選 他老母都不要她了 孤兒院跟李家 李家比較好
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小孩?~都收養小孩了當然養父母就必須好好待這個小孩~要求
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有親生女兒的對待有錯嘛?
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劇中秀琴並不是不要這個小孩~而是負擔不起~而且她後來也想
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接回自己的小孩~經濟有困難將小孩交給社會福利機構撫養並
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小孩子基本上是沒權力要求的 人家要把他從孤兒院帶回來
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就要偷笑了
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不為過~
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為什麼李家比孤兒院好( ′_>`)
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所以 錯的是 他媽媽 不該丟小孩 敢生 卻不養
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小孩不是貓狗~為啥被人從孤兒院帶回家冷落就要偷笑?
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孤兒院 有能力讓他吃 好穿好讀好書嗎? 還是那麼一大家餅店
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什麼叫"幹嘛一定要人家把你當作親生女兒"領養小孩本來就
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秀琴要抱幹麻不抱自己女兒 抱走人家女兒幹麻
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應該視為己出
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個人觀念囉 頂多再送回去孤兒院
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秀琴是私心作祟~綁走別人的小孩是重罪~這個無可推卸責任~
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推原PO觀念很對 漠視也是一種虐待喔= =
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對 JAKUB 對阿 ~~奇怪的行為 自私
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不懂為什麼離開孤兒院就要偷笑 那我把他領出來丟在路邊
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天天送飯給他如何?
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李家有錢又如何,與其被這樣冷言冷語還不如不要
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吃穿等物質條件在小孩而言並不是那麼重要~重點是父母的關
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愛跟照顧~不是給吃給穿就這麼偉大
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如果沒辦法善待領養小孩根本沒資格領養
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還有 224 則推文
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容許任何一件事情,來變成她的弱點。
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所以我覺得全劇最偉大的是爸爸,就算他知道一切後,他還
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是很溫暖地對待姊姊
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爸爸還罵媽媽 說媽媽也要負責任 也有罵自己XD
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換作是我一定做不到,如果有人丟了我的小孩,我的反應恐
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怕會比那個媽媽還激烈上十倍不止
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夫妻之間,總要一個當白臉、一個當黑臉
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大概是爸爸把正男當親生的 所以做錯事罵後還是會心疼
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黑臉已經有人做了,那白臉就是爸爸呀。
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沒辦法,因為追根究柢,罪魁禍首是媽媽呀。
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像有德 不是丟妹而是殺妹 茂雄明珠最後還是原諒了
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如果正男變親生的 碧華就不會這麼痛恨她
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XDD 有德又是另一個故事了。
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而且情形可能會反過來 如果有人提到當年文芳走失
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碧華可能會說那不全是正男的錯 大家別再怪正男了XD
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推這篇
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11/19 15:53, , 280F
推這篇~~碧華當初既然要認養正男~就要給他一公平一點的對
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待~李家一開始認養的心態就帶有一點利用目的~~這點很不好
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尤其是碧華~對正男感覺就是沒利用價值就丟掉的行為~~與其
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這樣~~一開始就不要認養~讓正男在孤兒院長大或許人格發展
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會正常一點~~
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碧華那種心態只是正常人會有的...強求一個養母對自己非
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親生的女兒要什麼樣程度的疼愛,這是在強求吧...
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而且以前也不少那種為了生個兒子去認養個女兒來「招弟」
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這點算是蠻寫實的...除非把這角色美化吧...
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推 正常人如果被氣到 現場離開一段時間是有可能的
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何況是一個十歲 大腦衝動控制能力還沒成熟的小孩?
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硬要死咬著她當下的離開衝動 說是惡意遺棄 未免太小
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題大作了
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推這篇 領養小孩本來就該視為親生子女一樣
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不然幹嘛領養 為了招子領養 之後又大小眼很自私
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昨天看到正男對媽媽發脾氣~蠻不以為然的,雖然小時候沒有
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母愛,但是應該心裡會懷著對文芳的愧疚吧,所以媽媽對她態度
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不好,應該不會這麼明顯發洩出來吧,要也是在心裡想吧
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更何況媽媽好像那時候還是笑臉對她,覺得她有點反應過度了
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推這篇~很有同理心。
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11/21 18:01, , 300F
大推這篇 !!!
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08/17 13:20, , 301F
我不會原諒 把我小孩弄 https://noxiv.com
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09/23 20:06, , 302F
慧心的設定太過天真 https://daxiv.com
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10/22 04:04, , 303F
感覺再戰下去蠻沒意義的 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1CvHQcQ8 (SET)
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