Re: [新聞] 高中發起考招改革連署 大學校長打臉:壓榨孩子到畢業

看板SENIORHIGH作者 (衰神)時間9年前 (2017/02/09 05:02), 9年前編輯推噓-9(81769)
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※ 引述《heatthree (熱火三)》之銘言: : : 6. 改成7月考試,要在9月前一次跑完申請和分發,在行政上是困難的事,只會加大 : : 行政疏失發生的機會 : 我是蠻好奇這在行政上的困難度 : 要知道現在基本上都已經自動化了 : 設計好演算法然後寫程式執行 : 再讓電腦去跑即可 : 如果在幾十年前這可能有些難度 : 但是現在??? : 而且類似的分發方式早已運用在其他領域了 只跑分發的話當然沒問題呀 問題是還加入了申請這個招生方式 現在指考分發是7月前三天考試,19號考卷改完 留十天給考生選擇志願,再過十天放榜,並留三天給考生檢查分發程式是否出錯 也就是不管考卷改的時間只執行分發的動作要23天 大學約九月中開學,假設九月放假的時間要留給大學端匯入新生資料和選課 7月+8月剩下的時間大概是18天,就算分發程式可以一天完成,能用的時間也只有27天 27天內要留足夠的時間讓學生依照分數選6個申請科系,還有教授評分備審資料 各科系還要盡可能的錯開第二試ᆴ伅ˍ躧狴穻釦韟h選擇能選 有太多人要決定的事情,時間上根本超難辦到 仿統測從五月開始整個流程才是比較務實的方法 : : 簡單來說就是 : : 一直被差異化招生搶走人才的台大 + 想回到"一日為師終身為父"時代的保守高中 : : vs : : 不斷在進行課程改革、科系的建立和合併的清交成...各校 : : 在這個機器人不斷搶走人類工作的時代,代工只剩台積電有賺頭的台灣 : : 哪邊才是能夠養出創新創意人才、哪邊才是能夠發揮高中生的專長和興趣 : : 答案很明顯了吧? : 你是指不斷降低指考名額衝排名的清交? : 還是指二階用0%的團體面試把考生綁在學校的清交? : 然後你真的知道清交成等各校有哪些系在進行課程改革嗎? : 再者你確定台大的科系都沒在進行課程改革? : 台大有關創新的相關課程要不要查一下有多少 沒有人規定台大不能用0%團體面試來招生 他們不跟上到底是為了尊嚴還是學生素質,這很難說 而清交願意採用這個方案不就代表他們有把握只用備審資料和級分就挑出足夠優秀的人才 或是即使招到不夠優秀的人才也能用校內的課程安排把他養成足夠優秀的人才 個申時代開始到現在,已有相當大量的畢業生進到職場 但職場上真的存在個申和指考生辦事能力的差異嗎? 清交這種作法確實是非常沒有美感的搶學生動作 但在這個少子化又國際競爭的時代,這才是正常的態度 台大再這麼溫馴、有禮貌下去,哪天被這兩校壓下來也不會太奇怪 而創新的課程不管哪個學校都有很多,積極度不能只從這裡看 台大和清交最大的差異在科系增減 就我所知台大從我剛入大學到現在,沒有新增或合併過任何大學部系所 清交成為了跨領域人才設立了大量學院系、不分系 當然有些的結果可能不太好,但他們很有勇氣進行不同的實驗 (甚至得罪那些變成白老鼠的學生XD 為了新的產業結構,不斷嘗試培養新時代人才的方法 清大還為了豐富校內科系數量和選修,不管在學生入學分數的尊嚴 強併竹教大 交大也漸漸的合併代工時代所分裂出來的科系,如"資工資科併"、"電信電控併" 接下來還打算將電機電子光電電資合併成超大電機系,減少重複的投資 (甚至校友那邊還有聲音說連資工系一起併,創造大量軟硬整合人才) 台大的部份只聽過造船和農機配合時代的改變更名,並招收和原本領域無關的教授 但也造成大量領域和機械電機重複 (事實上校方可以推動機械和電機是去拆解這兩個科系,合併各自的領域) 而且台大也是全國最有本錢玩延後分流的學院系的學校 在這個一直強調跨領域的時代,台大在大學部一點實驗性的作為都沒有,真的很奇怪 鼓勵研究所才去跨考外系真的太晚太晚了 不過最好玩的點還是全國科系最豐富的台大竟有一學期25學分為上限的規定XD 完全浪費了綜合型大學的優勢 清交都是沒有上限,只要時間不衝堂,名額有剩不影響本系生權益就可以選 從這些角度看,台大的經營策略相對於清交真的是非常非常保守 當然有些部份台大的保守策略會是對的 但在這個一直變動的時代,我是比較贊成清交的行事風格啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.159.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1486587770.A.6B3.html

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你講都是藉口吧。志願老早在考試前就得決定了。
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難道是考完看幾分才決定的?
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考完分數再決定志願不行喔
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很好笑啦。
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02/09 13:22, , 6F
都有人指考填志願是照著去年分數填下來的了
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什麼人都有啊。難道是讓你去學那種人的啊。
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7分上大學也有。你就不必讀書了?
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現在這種教法高中生以分數為最高選擇原則,有個洨用
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對阿七分都可以上大學,聯考就是讓一堆沒有想念書的
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都有大學念,真是好棒棒,分數就是一切
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gpa3.9以上可以提高學分上限
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青椒只是在衝分數排名而已
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但仍不應該阻止 avg 65 整學期修35學分的人出現

02/09 14:18, , 14F
台大有雙主修或輔系就可以提高學分上限
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而且不是學分選得多就好
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不應該用分數封鎖學生挑戰四專長五專長的機會 特別台大各科系都是各領域入學分數最高的系,是全能性天才出現機率最高的學校

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考生絕對不是暑假才開始想自己適合讀什麼科系
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但有種狀況是,有位目標是四大電資類科系的學生 在學測考完後發現分數就夠填四中和地名大學 你是要叫他直接重考嗎= = 應該給他時間思考四中和地名大學科系要怎麼排序,或衡量重考的利弊吧 又或是本來以為自己程度只夠上理工不夠上醫牙的學生 在分數出來後發現能夠挑戰後段醫牙 也該給他時間選擇要放棄哪幾個原本決定好的志願呀

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然後教授評分備審資料需要的時間會超過一天嗎?
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為了客觀,所以審的人通常不只一位 就像改大考作文那樣,評審間給分差異大的學生需要特別拉出來討論 (在藝術相關的科系,這種模式特別重要) 當然有可能壓在一天內全都做完,但時間壓愈短,不公平給分的機會就愈大

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至於校系盡可能錯開第二試時間?
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清交不要搞個0%的團體面試綁學校在學校即可
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清交理工團體面試只要半天問題還算小 而且講得好像現在的台大直接看分數錄取,團面和筆試都不用辦的樣子 醫牙的筆試和現場操作才是最可怕的,要在考場待一整天 假設醫牙的第二試都排在同一天或互相卡的太多,絕對被家長罵死

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學測申請不是要挑選適合的人嗎,並且不要只根據
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學測考試成績和在校成績來選人
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學生
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台大校系透過口試和進階筆試來選人
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結果清交只看學測級分和在校分數來選人?
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你只能說他們用這種方式是沒有美感、不具道德、耍小聰明 沒辦法說這個方式是錯誤的 就結果來說,他們的畢業生在職場的表現並沒有比較差

02/09 14:36, , 25F
清交新增科系,你說清交比台大好
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02/09 14:37, , 26F
清交用0%團體面試綁學生,你還是說清交比台大好
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因為清交即使招到不夠優秀的學生也能讓他們變好??
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照你這種說法,你批評台大的每個點幾乎都可以說成
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台大雖然這樣做...,但是他們有信心讓學生變好...
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02/09 14:42, , 30F
你不覺得自己這樣凹很好笑嗎
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這不是凹啦,是清交確確實實在執行的招生策略,我只是陳述事實 而且你說"綁",那些甘願被綁的學生絕對不會想參加台大辦的筆試 這個叫差異化招生,他們想招收的學生群是兩個個性完全不同的群體 台大當然可以不跟上然後招收不同性格的學生 但不能因為某個性格的學生通通被清交搶走,就命令清交要和他們採用同個策略招生 而且各大學間有不同的性格才是好事呀 不然大學就會只是高中的延伸了

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再來清交把學生當白老鼠實驗,你說清交很有勇氣
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換作你自己是那些白老鼠,你還會這樣說嗎
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還有 29 則推文
還有 8 段內文
嗯,所以我才非常不能理解要申請雙主才能解禁上限的方式 有些人真的只想學皮毛啊

02/09 23:38, , 62F
清交多不少,所以看來你所謂台大保守的招生方式
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招進來的學生並沒有比較不創新
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而且陳為廷是透過指考分發進清大的
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應該不是依靠你所謂有創意的招生管道
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再者如果要說衝撞高層是創新的話
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太陽花學運也有不少幹部是台大的
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就如同我上面所講的,我們的社會是保守+創新的合作 那種大型的活動需要有穩紮穩打的人,來保障食物、水、醫療 只靠陳和林這種橫衝直撞的人是玩不起來的 而承受最多媒體罵名的確實是大學不念台大的陳和林二人

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台大也有課程改革,而且花了一些資源在創新相關的課
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程上
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這樣講一下我真的看不出 清交這些不道德但創新的
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的招生方式 會比台大所謂保守的招生方式
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培養出更創新的學生
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我個人覺得清交某些政策不錯,像是大一不分系
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大一不分系的確比較適合讓學生探索興趣
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但是說不道德的搶學生手段可以幫助創新就...
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可能我前面講述的順序讓你產生的誤解 是因為這幾年清交(特別是清大)校園內存在這種創新風氣 所以誕生了不同於正常人想像的招生手法 不是用該手法招到的學生都具備有創新特質 而高三下課程豐富選修化應該是大家都同意的創新改革吧 (清交為首的各大學也是因為害怕現有高中師資無法勝任,才會說出高中兩年就夠這種話) ※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/10/2017 00:24:30

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我台大表示我旁邊的同學幾乎也都選很多別系的課,
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當我進台大後發現周遭的人很多都會選其他相關科系
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的課當選修,加上台大不是前幾志願的系轉雙門檻不
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高,很多人都會想雙輔和學程(像物理雙數學),又現
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在雙輔採事後核可制,只要畢業前有達標就可以 不一
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定要事先申請。而且基本上我認識的會去雙輔的成績
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都不差,因為這些人大多已經有明確喜愛的目標也因
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此對自己有興趣的部分也會有自學能力
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謝謝你的補充 :) 如果台大願意解禁25這個規則,一定會有更多這種優秀的人出現 ※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/10/2017 00:28:43

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這樣講下來,清交看起來沒比台大創新耶
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你提的很多點,台大其實都不輸清交
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不知道你看到推文補充有沒有發現
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台大現有的創新是建立在綜合型大學先天的優勢,還有在台北這個滿滿資金的地方 並且是由一群極度聰明的學生來推動校方 清大的創新是建立在校友和學校行政所塑造的校園風氣 (交大只是學人精XD) 少子化、外國大學來台招生,那種極聰明的學生會愈來愈少 我認為清大那種由上而下的模式才是永續創造創新人才的方法 如果今天清大的經營團隊可以經營台大,台大的創新能力絕對不只今天這種水平 反過來 台大的經營團隊來經營清大....搞不好併竹教的就是交大了 不過保守也有保守的好,和那創新心態過頭的人做朋友好累= = 國家也需要一定數量的那種後勤力量 ※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/10/2017 01:35:22

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越來越少又怎樣?人口變少本來比例上就相對就少
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十幾年前人最多的時侯也只是在代工而已。
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所以只依靠學生推動是不可靠的 必需要有開放的校友來推動學生,學生成為開放的校友後再回來推動,形成一個循環

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本來頂尖的人才就是世界各國都在競爭的。你教育部又
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沒有提1個好的獎助方案和國外名校競爭,被挖走也是
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活該而已。
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謝謝你又補充了一個台大和其他學校在辦學創新上的差異 教育部沒有提出任何方案固然令人憤怒 但對於一個有野心的經營團隊來說不能因為政策沒有幫忙就什麼事情都不做 很多特定校系都有提出大三大四保證出國交換一學年/一學期,且學校全額補助的方案 甚至有私立學校提出大三後保證出國且全額補助兩年含生活費 在有些人的眼中或許是一個下流且不負責任的招生手法 但就結果來說也把一些大學就打算出國的學生留在國內 ※ 編輯: ldkrsi (140.119.164.131), 02/10/2017 19:01:11

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其實 清大超修是有限制的= =
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02/11 00:59, , 93F
!! 我一直以為交大的無限制是從清大學來的
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02/15 21:30, , 94F
以前可以現在不行2017了大哥
02/15 21:30, 94F
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