Re: [問題] 關於制服強制性

看板SENIORHIGH作者 (附中only)時間8年前 (2015/11/09 16:00), 8年前編輯推噓2(9推 7噓 81→)
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原文43 推文有些論點真的很詭異 : 推 acbwanatha: 一個團體就是要有認同感，才有向心力。 11/09 11:00 : → acbwanatha: 自由主義分子就像猴子一樣，老是怕人來管。 11/09 11:00 : → acbwanatha: 規範就是強制性的，哪裡需要說服。想自由就不要來這間 11/09 11:01 : → acbwanatha: 學校唸書，也沒有人強制你進來讀。 11/09 11:01 : → acbwanatha: 說得倒是容易啊。調整別人的心態？哈哈。很好笑的說法 11/09 11:02 : → acbwanatha: 前面在講有人不認同規範要怎麼樣，後來再講要去調整心 11/09 11:02 : → acbwanatha: 態，這種前後矛盾的說法真得… 11/09 11:03 : → acbwanatha: 好像是說什麼東西該改變要調整，都是由你來決定的。 11/09 11:04 acb思想守舊不是新聞了 大家不用太在意啦 我高中三年感覺最深刻就是沒有民主 事項都是上面決定好丟下來的 學生會吃閉門羹就摸摸鼻子走掉 這種真的是吼 唉 不想講 可是有些自由的爭取方向確實很脫軌 在這裡不特別說是什麼 就是整天想著批判別人 少了對一點自己的批判 子曰吾日三省吾身 對自我的批判性思考更能建立完善的論點 這裡跟大家奉勸一下o'_'o 我本身對制服是沒什麼看法啦 我是覺得有優點也有缺點 : 噓 qqwer0309: 團體一定要有共同規範噢-/-？ 11/09 12:28 不然我們做個假設好了 假設今天是在沒有規範的國立魔法大學附屬第一高校 然後學校都沒有禁止魔法決鬥 風紀委員看到當沒事 應該說沒有風紀委員 因為沒有規範 那我看大亞聯邦就不用打日本了 這些小屁孩自己打一打就死光了 : 噓 IronBloodN: 人家意思明明是說幹嘛一定要有制服 11/09 13:06 : → IronBloodN: 硬要說得好像反對一切規範一樣 11/09 13:06 他是反對一切形式的團體規範沒錯啊 至少字面上就是這樣 : 噓 IronBloodN: 你說的那些都比禁制服有意義多了啦，制服到底跟秩序 11/09 13:29 : → IronBloodN: 有什麼關係？別人規定什麼都要遵守？奴性是有多重 11/09 13:29 我覺得規範是私法自治的範圍 沒有任何原則存在 要也是市場機制來決定這個原則 不過我看不到有人想決定這個市場 應該要有私立學校打著沒有規範當賣點出來 讓這些不重視學生權益明星高中吃鱉 不過我看大家也不會去啦 哈哈哈哈哈 : → qqwer0309: 樓上們我想說的是我不認同"如果一個團體沒有共同規範 11/09 13:47 : → qqwer0309: 那根本不算是一個團體"這點，並不是否定團體規範帶來 11/09 13:48 : → qqwer0309: 秩序 11/09 13:50 : → qqwer0309: 我也不懂制服跟秩序到底有什麼關聯 11/09 13:53 基本上不存在沒有規範的正式團體 公司也有規範 : 噓 opball: 什麼叫規範是強制性的，你真的是念過書的高中生嗎 11/09 14:05 : → opball: 遇到規範就想遵守，那不穿制服的規範你要不要遵守 11/09 14:10 : → opball: 連意義都不討論直接拿這個塞嘴，也真的是服了 11/09 14:11 規範可以不遵守那就不叫規範了 叫道德 多看點書好不好 我知道acb很守舊 但是你們基本上沒有推翻掉他的論點喔 : → yoyun10121: 這就是奴化嘛XDD 反正規定就是要遵守不准有意見啦~~ 11/09 15:00 : → yoyun10121: 有異意的都是猴子, 都該滾回森林XDDD 11/09 15:01 規範是共同約定遵守而成的 雖然你沒有參與制定 但你加入這個團體的時候就等同宣示接受 當然你也有提起重新議定契約的形式 但對方也有拒絕的權利 我覺得最奇怪的是沒人會因此放棄這個契約 學校那麼多 幹嘛這麼愛那一間 進去又要抗爭 --
推
08/24 18:23,
做錢幣的大都是銅鋅鎳
08/24 18:23
→
08/24 18:24,
花錢買淫成本太高 還是同性戀比較合乎經濟效益
08/24 18:24
→
08/24 18:24,
花錢買銀成本太高 還是銅鋅鎳比較合乎經濟效益 更正
08/24 18:24
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.197.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1447056011.A.10E.html
噓
11/09 16:03, , 1F
妳到底有沒有把我後面的回文看完阿
11/09 16:03, 1F
→
11/09 16:04, , 2F
誰跟你說加入就等同認同規範? 上至國際條約國家法律,
11/09 16:04, 2F
→
11/09 16:04, , 3F
下至學生社團規定, 加入後改制的例子多的是...
11/09 16:04, 3F
當你有選擇的時候 為什麼你會選擇一個爛的而不是好的 為什麼會投給馬英九這個bumbler 今天校園民主會這麼爛 不是別人 就是學生自己助長這種惡習
噓
11/09 16:05, , 4F
排版跟垃圾一樣
11/09 16:05, 4F
→
11/09 16:06, , 5F
不然是不是立法權也該廢掉, 反正不爽就移民呀
11/09 16:06, 5F
公法跟私法請不要混為一談喔 雖然公立學校很尷尬 既是公家機關 又有那麼一點私法自治 比方說你今天辦個iPhone 24個月的方案好了 然後辦完 手機拿到了 你說契約不合理 違約又不繳違約金 這樣舉例不知道你能不能理解
→
11/09 16:13, , 6F
加入後要求私人團體改制的例子也多的是好嗎? 不然你以
11/09 16:13, 6F
→
11/09 16:14, , 7F
為勞工工會是幹麻的? 是不是也都要吞下去, 不爽不要做
11/09 16:14, 7F
我沒有說不行啊 但是人家也可以不要理你 確實也有勞方不理會資方的紀錄啊 尤其是外資 很多被罷工就乾脆撤資走掉了
推
11/09 16:15, , 8F
推一樓
11/09 16:15, 8F
嗨 結果你你有抄對嗎
→
11/09 16:15, , 9F
共同約定？默許？你會跟你朋友定「好朋友約定」噢？
11/09 16:15, 9F
→
11/09 16:16, , 10F
默許這種不清不楚的東西也叫規範噢？
11/09 16:16, 10F
「好朋友底線」這種東西不是到處都有嗎 不要把規範想得太狹隘啊 我是相當支持大家對抗惡質學校的 大家不要誤會 可是我更希望這些學校倒掉 在廢墟之中建立新的氣象 就像國民黨跟慣老闆一樣 這些垃圾學校的本質不會被改變 所以要讓他倒
→
11/09 16:25, , 11F
資方不同意, 勞工接下來就是起來聯合抗爭囉
11/09 16:25, 11F
→
11/09 16:25, , 12F
不要把台灣這種勞資一面倒的狀況當通例
11/09 16:25, 12F
→
11/09 16:27, , 13F
而且加入團體就等同宣示接受? 這又是啥莫名規則
11/09 16:27, 13F
不只是台灣 很多地方都這樣啊 基本上資本主義就這樣運作 中國之前反日打砸搶 日資撤了一堆 更久以前美國汽車業罷工 老闆就乾脆把生產線移走了 今天沒有任何人逼著你加入團體 選擇權在你手上啊 澄清一點 大家麻煩看清楚 我從來沒有說不能抗爭 加入團體你就把他想像成是安裝軟體 都會問你願不願意接受版權協議 這時候你不按Agree就不能繼續了 大概是這種感覺 當然你也可以Agree然後打客服去靠北說那個協議你不接受
推
11/09 16:43, , 14F
H大你說服我了XD
11/09 16:43, 14F
→
11/09 16:55, , 15F
想太多了, 你入學時有簽契約說你同意所有校規, 永遠不
11/09 16:55, 15F
→
11/09 16:55, , 16F
會有異議??
11/09 16:55, 16F
我的重點是「學校沒有任何義務做這些事情」 麻煩你再看清楚 我完全沒有說不能反對 但是要學校做這件事情 那真的就是施捨 沒做你頂多只能像罵慣老闆國民黨一樣罵他而已 然後繼續含淚領22k票投2.0 除非你選擇別的學校 讓他怕 讓他發自內心的改變
推
11/09 16:58, , 17F
可是規範不一定是強制性的吧~~@@??
11/09 16:58, 17F
規範本來不是用來被踩的 是用來告訴大家界線在哪裡的 如果規範不強制 那就是僅供參考 那界線到底在哪 是不是又要新的界線
推
11/09 17:07, , 18F
看不懂，只知道我們學校不能穿便服打球，體育課完還要穿
11/09 17:07, 18F
→
11/09 17:07, , 19F
濕透的體育服上課
11/09 17:07, 19F
推
11/09 17:29, , 20F
如果沒有禁止魔法決鬥，學校反而會出現以實力為階層的
11/09 17:29, 20F
→
11/09 17:29, , 21F
派系，有看熱血高校就知道
11/09 17:29, 21F
推
11/09 17:40, , 22F
推邏輯但很想噓你排版
11/09 17:40, 22F
→
11/09 17:44, , 23F
不過最後一段有關規範那個，並不是加入組織等同完
11/09 17:44, 23F
→
11/09 17:44, , 24F
全同意組織內的所有規範吧 照原po你這樣說 那出
11/09 17:44, 24F
→
11/09 17:44, , 25F
生在種花民國不就代表我們要全體無條件支持立委修出
11/09 17:44, 25F
→
11/09 17:45, , 26F
來的無腦法案?那不支持就離開臺灣啊 我是覺得會加
11/09 17:45, 26F
→
11/09 17:45, , 27F
入此組織代表這團體有吸引你的地方 那能做的就是加
11/09 17:45, 27F
還有 42 則推文
還有 10 段內文
→
11/09 23:18, , 70F
家長等之意見，適時檢討修正教師輔導與管教學生辦法.
11/09 23:18, 70F
推
11/09 23:19, , 71F
不是是不是明星學校的問題而是全臺灣幾乎只有政大附
11/09 23:19, 71F
→
11/09 23:19, , 72F
這不就是你說的義務?? 可是學校擺爛無視而已囉~
11/09 23:19, 72F
這東西強制力比法院保護令還糟糕 連命令都不是 不過有這種東西我還是第一次聽說o'_'o 也很感嘆這個國家居然要用這種方法來約束XDDD
→
11/09 23:19, , 73F
中沒有制服
11/09 23:19, 73F
對啊 為什麼不多一點 搞不懂 明明這種方法就很能拉排名
→
11/09 23:20, , 74F
就像第八堂課上進度早就公告違法了, 可是教育部和學校
11/09 23:20, 74F
→
11/09 23:20, , 75F
就擺爛默許嘛~ 是不是又要問題沒解決就假裝沒問題??
11/09 23:20, 75F
噓
11/09 23:24, , 76F
所以抗爭到底有什麼問題
11/09 23:24, 76F
我沒有說抗爭怎樣啊 只是抗爭不應該有應得的想法 得之我幸 不得我命 我覺得更直接的方法應該是淘汰這些垃圾學校 因為我不信任這些僵硬的體制 不過沒有別的選項這點真的難解 而且難以理解 怎麼好當招生噱頭怎麼沒人想到
→
11/09 23:39, , 77F
這是主管機關頒布的規定耶, 廣義講就是法令, 哪有什麼
11/09 23:39, 77F
→
11/09 23:39, , 78F
強制力比保護令還糟糕...
11/09 23:39, 78F
中央法規標準法裡面沒有注意事項這種東西 Undifined
噓
11/09 23:40, , 79F
什麼叫抗爭不應該有應得的想法-.-
11/09 23:40, 79F
→
11/09 23:40, , 80F
完全不懂
11/09 23:40, 80F
不強迫一定要懂啦 可以慢慢體會
→
11/09 23:40, , 81F
教育是國家特許行業又對國家社會有重大影響, 你看哪個
11/09 23:40, 81F
→
11/09 23:40, , 82F
國家對學校沒有規定命令管理的...
11/09 23:40, 82F
國家會管我不意外 但管到這麼細我蠻意外的 別的國家有這麼細我也會覺得很意外 管到這麼細等於教育沒剩多少自主空間了
→
11/09 23:51, , 83F
你有覺得應得的事情嗎
11/09 23:51, 83F
→
11/09 23:52, , 84F
注意事項就屬於中央法規標準法裡的行政規則好嗎?
11/09 23:52, 84F
→
11/09 23:54, , 85F
位階低但除非你證明他違反高位階法條, 不然一樣是廣義
11/09 23:54, 85F
→
11/09 23:54, , 86F
上的法律..
11/09 23:54, 86F
剛剛查了一下 規定蠻模糊的 不過大概是你說的意思 這邊你贏惹
→
11/09 23:56, , 87F
要求校規自訂採用民主原則, 參考學生意見也叫管太細?
11/09 23:56, 87F
→
11/09 23:57, , 88F
這又是哪來的奇怪標準呀? 參考學生意見就沒自主空間?
11/09 23:57, 88F
我沒有針對任何一項 但學校應該要可以決定要不要採用民主原則 要不要參考學生意見 然後市場自動讓學生不偏好的機制被淘汰 我非常推崇市場 o'_'o
→
11/10 00:06, , 89F
一開始說沒違法就沒關係, 現在翻法令給你了又來扯法律
11/10 00:06, 89F
→
11/10 00:06, , 90F
管太細...
11/10 00:06, 90F
okok 因為我不知道教育部居然有這種神奇的規定
→
11/10 00:10, , 91F
規定一點都不模糊, 行政程序法159條就很明白寫了"注意
11/10 00:10, 91F
→
11/10 00:10, , 92F
事項"屬於行政規則之一
11/10 00:10, 92F
你要不要再確認一次 法務部的行政程序法整篇沒有寫到這四個字喔
→
11/10 00:11, , 93F
你只想靠市場, 就是因為你根本沒搞懂什麼叫特別權力關
11/10 00:11, 93F
這就是價值差異了 我覺得我們討論不會有結果
→
11/10 00:12, , 94F
系... 學校和學生的關係就是徹底不對等, 先不說義務教
11/10 00:12, 94F
→
11/10 00:13, , 95F
育強制學生一定要選學校, 還限定地區學校數目, 修業年
11/10 00:13, 95F
→
11/10 00:13, , 96F
限, 學生也沒那個時間花十年重讀, 這種徹底不平等的環
11/10 00:13, 96F
→
11/10 00:14, , 97F
境下還幻想會有自由市場, 根本只是空談而已
11/10 00:14, 97F
謝謝 ※ 編輯: hsnuonly (140.114.197.56), 11/10/2015 00:15:07
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