Re: 台灣只有考試機器,沒有資優生

看板SENIORHIGH作者LuciferXI (apathia (orz)時間20年前 (2005/08/17 02:02)推噓12(12推 0噓 6→)

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※ 引述《new98 (playphys&winner98)》之銘言： [引言太長恕刪] : 呵呵~~你太先入為主摟,我的論述並沒有「學校 = 教育, 補習班 = 速食教學」 : 這是你自己膚淺的認知吧!! : 你還是沒發現問題的重心.... : 重點在於台灣高中生數理程度在全世界可是數一數二的喔!! : 既然如此為何上了大學競爭力就喪失,同樣一批人為何差異 : 如此之大,最大的問題來自於學習方法的錯誤,只懂接收別人 : 幫你弄好的罐頭,不要把頭埋在沙推裏,逃避這存在的事實 : 我們有一流的高中生,二流的大學生,三流的研究生.... : 這是如何造成的,不是逃避就可以的~~~~~ : 其問題其他已有論述不在此贅言.... 既然台灣高中數理程度全世界數一數二，就閣下所言應該是指競賽成績或者是數學考試能力... 就在下的認知，真正好的數理程度是不會被所謂學習方法上的錯誤以及所謂接收別人幫你弄好的罐頭所迷惑而降低的。閣下所謂世界數一數二的數理程度標準何在？考試成績？真正好的數理程度也不會是爛教育體制下的爛罐頭所餵養得出來的亦不會被爛教育體制下所規制所綑綁羈絆的 [引用原PO第一篇發言] ※ 引述《new98 (playphys&winner98)》之銘言： : 標題: 台灣只有考試機器,沒有資優生 : 時間: Tue Aug 16 13:38:59 2005 : : 由沒有發現一件事情~ 在台灣都只有小時了了,每年數理競賽都 : 抱回一堆大獎,然後勒?????台灣大學生程度還能拿出去比嗎?? : 可是我們高中生數理程度不是都是數一數二的嗎???怎麼會這麼 : 誇張呢???這不是不符合邏輯嗎???? 這並沒有不符合邏輯....是你有了預設立場競賽成績是競賽成績，考試技巧是考試技巧，數理思考能力／數理程度跟前兩者，並非全然正相關。歷史上許多有名的數學家，壓根就沒有當時的學歷，有的甚至考了N年考試，還是不被學校錄取。運氣好的被某名教授發掘破格入學，甚至被引薦去學校教書。不才在下推想，這樣對你來說，亦是相當不合邏輯的。 : 可是仔細想想,這是必然的結果,台灣那些名校的學生大多是補 : 上來的,吃罐裝食物長大的,獨立思考能力已經喪失殆盡,補習班 : 會幫你把所有食物變成罐頭,你不需了解製造過程,也不知該食 : 物的原來美味,只需將一罐罐的罐頭打開吃下去,吃的越多就能 : 在台灣的考場考的越好,連上了大學之前還得趕快吃一罐微積分 : 的罐頭,永遠只會吃別人你處理好的食物,無法自己處理在來享受 : 的學生,當然永遠只能當二流的.所以當您考上台灣一流學府時,先 : 別太開心,如果你是吃罐頭長大的,那你最佳狀態也是二流而已.... : 還記得李遠哲曾說過,以他諾貝爾得主的實力還無法在大學聯考的 : 化學考卷拿高分,可見台灣學生真是超諾貝爾級的唷~~~ : 真的是如此嗎??恐怕只能當笑話笑笑就算了....... 在下很幸運地吊車尾進台大唸過幾年書，而很不幸地也曾經跟你有一樣的想法「考進著名大學的所謂強者們多是補習上來的」；不過就我在台大六年來認識相當多人，長期調查的結果（我從88學年度入學到93學年度離開台大，前兩年幾乎每系至少都有認識三個以上，醫科／電機／法律這三個第一志願認識的人更多。之後的三年多大半是認識醫科跟法律系的，每年二三十個人。這樣所謂優秀大學優秀學生的樣本空間夠大了吧...）不是像您所謂『大多都是補習出來』，這點當初我也相當訝異，不過後來檢討了一下他們的特色和優點，那些東西也都不是補習班或者您所謂罐頭教育教得出來的。你把名校學生都罵盡了，你憑著什麼樣的理由和依據呢？（笑）閣下真的認識很多名校學生，然後都知道他們怎麼唸書，教授怎麼出題，每個學生怎麼準備考試的嗎？這樣寫未免太過武斷且以管窺天我知道的強者大多是是有很旺盛的求知慾，很積極的態度，不抱成見的思考模式，科學實事求是嚴謹的精神。其中更有不少學長在後來研究領域頭角崢嶸，獨放異彩，受到國際學界的肯定。看你這篇文章，似乎是想要簡單地為為何台灣學術水準／表現低落找個清楚的歸責對象。但是很不幸地告訴你，就作為一個歷史或者文化研究者，促成變異的變因相當多元，絕對不是只有教育體制的問題，也不能單把所有的失敗歸咎到教育體制，這樣是既不負責亦武斷的論證。君不見真正的問題在哪裡。在下看到你說的『其問題其他已有論述不在此贅言....』這句為您感到異常汗顏，亦開始為台灣教育體制下生存的孩子們深深地憂心。建議你大學去修個哲學系開的邏輯，順便去修個辯證法吧。研究方法，如果你念得到研究所，也去好好研究一下子。 : 當大學畢業,進入研究所時就完拉,因為既然叫'研究'所做的當然 : 是屬於"未知"的部分,可是沒有補習班能把"未知"生產成罐頭,這 : 下吃慣罐頭的學生,缺乏獨立思考,發現問題,解決問題的能力只能 : 在心中吶喊====>給我罐頭,其餘免談~~~~~~~~ : 你還在吃罐頭嗎???還在討論數學罐頭哪家好吃,物理罐頭哪一家 : 的最棒嗎????甚至連國文都吃罐頭,吃了這麼多罐頭考試是考的 : 不錯,那程度呢???唉~~有太多大學教授都說一屆不如一屆..... : 台灣還剩多少不是吃罐頭的小孩可以讓我們期待呢?????????????? 本來我也是跟你一樣這樣想，唉呀台大新生的程度想必是一屆不如一屆吧後來我懷疑這種論調根本就是每個世代對下個世代的陰謀論，君不見每個世代都會鄙視下個世代的XD 在覺得會講這種話的教授，壓根兒搞不懂教育的意義，如果一屆比一屆優秀，那麼學生可以從教授那邊學到的東西、教授的存在價值也相對的降低；反之，如果一屆比一屆差，那是有更大的進步空間，讓教授好好教導學生，讓他們精進成長才對。目前為止，我沒有聽過一個大家公認有學養的好教授會說這種話。倒是那種不受學生歡迎，教得不好又鎖在象牙塔裡講自己外星語的教授，常講出這種話。如果閣下說台灣沒有資優生，那很顯然你沒機會碰到。沒機會碰到僅是你個人經驗，並無法作為一個充分而且能夠信服的證據；閣下就數據以及以往台灣競賽和各項成績結果而推論，那些一流高中生進了大學，進研究所以後，他們的功力盡失。那不才在下很不幸地告訴您，您太孤陋寡聞了。反面的例子多得如過江之鯽，只是恰巧閣下都不知道而已。另外有一點，可以大致上反映為何台灣學術水準低落的原因，外國的教育和資源，優秀的人才多半被許多先進中的國家吸引去了，這是很多國家重點的教育政策，當然這個政策會帶給國家經濟上相當大的負擔，比如說德國就是赤字嚴重得很。德國在未改制之前，公立大學（德國公立大學大多不錯）是不用學費的，因此相當多亞洲地區，世界各國優秀的學生爭著去那邊唸書（最多留德學生國家，對岸的中國），而許多歐洲國家也一樣是不用學費，或者學費超低（比如說像台灣公立學校的價錢，改制後的德國，外國留學生亦不再免費。）人才流失是所有國家的問題，這個與罐頭教育無關，只是剛好有網友提及，在下就我所知附帶一題，以供參考。雖然教育體制很爛這是事實，補習班也順應社會價值觀和時代潮流一家家地成立，甚至連研究所都有補習班，各種國考班五花八門，請問這真的完全是教育體制問題嗎？大家爭相要考高分唸名校，念熱門科系，這也是教育體制、罐頭教育在暗地裡導的嗎？大家爭相進入熱門科系、偏重工科／商科、輕理科／純理論科系，這也是教育體制、補習班文化造成的嗎？這些問題留給原PO好好思考... 為什麼那麼多人批你不會是沒有原因的... 批你被說寫得很好的也不會是群眾暴力盲然的信念。身為一個讀書人，最重要的是要有獨立思考的能力，嚴謹的態度。而不是想到什麼就胡亂痛批，抓到什麼樣不倫不類的例子就隨便引用，會讓人笑掉大牙的。不知道閣下現在是高中大學還是研究所。我想如果是研究所，研究方法的老師應該是一定會當你的。如果是高中，少說點話，多唸書，沒事不要靠邀，多練習思考，然後謹慎發言。如果是大學，先跟閣下胡亂罵到的名校學生說聲道歉對不起吧，然後好好念你的書，做你的學問，或者找個好工作。 -- 所謂時間的壓迫感，是我們太多的愛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.4.176 ※ 編輯: LuciferXI 來自: 59.112.4.176 (08/17 03:06)

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jackychou

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saewind

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jackychou

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