[請益] 1.如何挑老闆2.孫吳的品牌價值

看板SAN作者 (唸書才是我的本業)時間8月前 (2025/05/05 19:40), 8月前編輯推噓14(14推 0噓 46→)
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======前提======= 本篇只討論史書。 本篇不討論平民。因為想翻身的人，哪邊有機會就該把握。 本篇不討論沒有選擇陣營資格的人，有才的人到哪應該都會被善待。 本篇只討論明明擺爛、當牆頭草也可過很爽， 卻還是選擇從政從軍的士族、地主、望族、巨商， 最後也因此不被史書略過的人。 =====問題1===== 明知曹操勢力最強，仍執意對抗他的人， 大多應是因為他亂殺邊讓、佩劍上朝。 (1)這些人，普遍來說會怎麼選要加入蜀、吳?地緣? (2)選蜀、吳的大約比例，分別是多少? =====問題2===== 有才之人到哪應該都會被善待。那為何有人選孫吳? 孫吳有什麼特別的品牌價值，吸引某些人鞠躬盡瘁? 甚至冒死參與二宮之爭? 二宮之爭前的孫堅、孫策(亂殺當地人)、孫權有做什麼很了不起的事嗎? 具體怎麼懷柔本地人? 二宮之爭後風氣又爛到不行。 這個問題放到曹劉就比較容易理解。 曹: A:漢室正統。 B:各種愛才的離譜事蹟。張繡、賈詡把他往死裡打，他還能忍住不清算。 C:資源多，待遇應該比較好。 劉: D:人格特質，有各種招募的離譜事蹟。讀書時就一堆人搶著依附、投資他。 E:別人屠城他不屠、被屬下嗆也很少生氣，仁義。 唯一污點是幹劉璋地盤，要幫野心家上班的人，應該都可以體諒地盤的誘惑。 F:至少姓劉，且不像朝廷那個姓劉的一樣被架空。 孫吳有ABCDEF這類品牌價值嗎? =====關於問題2，想到一個例子：賈詡==== 如果孫吳沒有值得追求的品牌價值， 吳臣何不學降魏以後的賈詡? 降魏前瘋狂獻策，降魏後沒人來問就不說話。 《三國志·魏書·賈詡傳》:「闔門自守，退無私交，男女嫁娶，不結高門，天下之論智計 者歸之」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.157.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1746445234.A.BC9.html ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.157.152 臺灣), 05/05/2025 20:56:02 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.157.152 臺灣), 05/05/2025 20:57:01
推
05/05 21:01, 8月前 , 1F
就是因為沒有 所以孫權更猜忌四大家族
05/05 21:01, 1F
好奇望族幹嘛不在家擺爛，或是在孫吳群臣當邊緣人。 何況時人讀過史書的話，應該都很清楚老闆有可能猜忌自己。就算現老闆看起來很好，誰知 道會不會傳給會猜忌自己的人。 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.157.152 臺灣), 05/05/2025 21:16:25 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.157.152 臺灣), 05/05/2025 21:48:09
推
05/05 22:24, 8月前 , 2F
在孫吳你能擁有自己的私兵，來源能從山越搶
05/05 22:24, 2F
→
05/05 22:26, 8月前 , 3F
不過等三國勢力架構都定型了，還能選邊跳的案例超少吧
05/05 22:26, 3F
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05/05 22:27, 8月前 , 4F
你都在地化了要維持自己及家族的權勢，很難不參與配合
05/05 22:27, 4F
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05/05 22:28, 8月前 , 5F
統治者
05/05 22:28, 5F
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05/05 22:29, 8月前 , 6F
會跳槽的還很可能是對面送來的間諜 eg.隱蕃
05/05 22:29, 6F
權勢在地化的人可能被迫從政。但好奇為何要鞠躬盡瘁
推
05/06 01:15, 8月前 , 7F
雖不談平民 但從軍1大考量是民忠 曹操搞發丘中郎將,摸金校
05/06 01:15, 7F
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05/06 01:15, 8月前 , 8F
尉 挖墳墓褻瀆百姓祖先;孫策兵"不敢虜略,雞犬菜茹一無所犯"
05/06 01:15, 8F
推
05/06 02:29, 8月前 , 9F
曹操愛才但也忌才 連荀彧都無法善終 很多文人被處死
05/06 02:29, 9F
可理解，文中也提他殺邊讓。不過曹操討人厭只能得出蜀吳二選一，本文想問為何選吳
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05/06 07:50, 8月前 , 10F
在地人不能推翻領導就會試著成為其中重要一員
05/06 07:50, 10F
所以前提是只討論明明擺爛、當牆頭草也可過很爽的
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05/06 07:51, 8月前 , 11F
誰不是這樣呢？而且在地人去魏蜀就一定會受重用嗎
05/06 07:51, 11F
在地人為孫吳效力也不一定受重用。 願為吳國鞠躬盡瘁的人，應也有大志，那為何選在孫吳實現大志？文中有列曹劉的品牌價值 ，孫吳有嗎？ ※ 編輯: dirtywestwes (27.52.133.87 臺灣), 05/06/2025 09:23:52
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05/06 09:52, 8月前 , 12F
食君之祿、擔君之憂、忠君之事 不是很正常? 在地人挺在地
05/06 09:52, 12F
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05/06 09:54, 8月前 , 13F
人有什麼不行?比起品牌價值，上班地點離自家近更重要吧
05/06 09:54, 13F
願意鞠躬盡瘁、參與二宮之爭這種玩命活動的人，選公司真的只因為離家近? 為了毫無其他優點的公司賭命?
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05/06 09:55, 8月前 , 14F
流川楓選擇讀湘北 也只是因為離他家近這樣的理由而已呀
05/06 09:55, 14F
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05/06 11:15, 8月前 , 15F
why淮泗集團有留在江東不北返 對照組:很多客居荊州離開劉表
05/06 11:15, 15F
推
05/06 11:16, 8月前 , 16F
家產都在東吳 是能跑哪去 像糜竺這種賣家產跟著大哥跑的
05/06 11:16, 16F
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05/06 11:16, 8月前 , 17F
是少數
05/06 11:16, 17F
不搬家可理解。所以本文是問為何要鞠躬盡瘁、參與二宮之爭。
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05/06 11:27, 8月前 , 18F
懷柔..孫家反過來屠戮江東英豪 對比劉表被大姓羈絆 控制力?
05/06 11:27, 18F
推
05/06 11:34, 8月前 , 19F
望族不當官會逐漸淪落吧 為了生計還是要出來做官
05/06 11:34, 19F
如果只是為了錢，難道不能當官又擺爛，像是其他被史書略過的人嗎?有什麼理由非要賭命?
推
05/06 11:40, 8月前 , 20F
像劉備跟牽招/田豫這麼好，一離開北疆就分開了，地點
05/06 11:40, 20F
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05/06 11:40, 8月前 , 21F
還是最重要的
05/06 11:40, 21F
不搬家可理解。所以本文是問為何要鞠躬盡瘁、參與二宮之爭。
推
05/06 15:41, 8月前 , 22F
看滅吳之戰那個崩壞速度 死命抵抗的也不多啊
05/06 15:41, 22F
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05/06 15:46, 8月前 , 23F
孫秀貴為宗室投奔晉國封會稽公，但連他老婆都歧視他
05/06 15:46, 23F
快滅國前也許沒那麼多願意賭命的人。本文問離滅國還有一段距離時，死命奉獻的人圖什 麼? 感謝以上版友回饋。 想到關於問題2的例子 如果孫吳沒有值得追求的品牌價值， 吳臣何不學降魏以後的賈詡? 降魏前瘋狂獻策，降魏後沒人來問就不說話。 《三國志·魏書·賈詡傳》:「闔門自守，退無私交，男女嫁娶，不結高門，天下之論智計 者歸之」 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.172.208 臺灣), 05/06/2025 17:14:27 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.172.208 臺灣), 05/06/2025 17:33:53 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.172.208 臺灣), 05/06/2025 17:35:21
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05/06 20:17, 8月前 , 24F
拿二宮之爭當鞠躬盡瘁的例子是事後論，當下誰知道孫
05/06 20:17, 24F
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05/06 20:17, 8月前 , 25F
老闆瘋起來兩邊都亂砍，而且參與政爭的多少有扶植下
05/06 20:17, 25F
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05/06 20:17, 8月前 , 26F
個接班人有利於自家興旺的想法
05/06 20:17, 26F
時人讀過史書的話，應該都很清楚站隊的風險。不太能想像有人會純為自家興旺而站邊。 所以發問是否是因為孫吳有特殊品牌價值，才讓他們願意為其賭命。 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.172.208 臺灣), 05/06/2025 21:05:00
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05/06 21:08, 8月前 , 27F
士族為自家興旺而站邊的例子多不勝數 那有什麼難以想像的
05/06 21:08, 27F
「純」為自家興旺真的很難想像。 糜竺經商成功卻選擇跟劉備，除了想賺更多，還有蜀劉的品牌價值背書。 吾粲跟陸家人本來就有俸祿了，只為了多賺那一點賭命？真心困惑沒別的原因嗎？
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05/06 21:29, 8月前 , 28F
就連公孫淵都一堆人跟這政權陪葬
05/06 21:29, 28F
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05/06 21:30, 8月前 , 29F
兩宮之變一開始誰知道他媽的是賭命
05/06 21:30, 29F
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05/06 21:36, 8月前 , 30F
拿近的來說劉表、袁紹繼承人之爭有砍人嗎？曹操也沒以
05/06 21:36, 30F
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05/06 21:37, 8月前 , 31F
這名義砍人，只有曹丕上位後報老鼠怨砍丁家全家
05/06 21:37, 31F
在曹丕出生以前，死於王位之爭的人： 1.驪姬之亂：奚齊、卓子、驪姬、荀息。重耳就知道不該倘渾水。 2.秦武王死後，魏冉等人得勢就殺：惠文后、公子壯、公子雍，放逐悼武皇后。 3.呂后爭權，姓呂的一失勢：死一大票姓呂的。 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.172.208 臺灣), 05/06/2025 22:26:56 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.172.208 臺灣), 05/06/2025 22:28:38 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.172.208 臺灣), 05/06/2025 22:29:19
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05/06 22:34, 8月前 , 32F
既然其他朝代都意在重演了 漢末三國的人憑甚麼特別聰
05/06 22:34, 32F
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05/06 22:35, 8月前 , 33F
明、特別有見識?
05/06 22:35, 33F
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05/06 22:36, 8月前 , 34F
一再
05/06 22:36, 34F
合理
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05/06 22:43, 8月前 , 35F
再說讀過史書，不站邊最後被清算的例子又少了?
05/06 22:43, 35F
真的不清楚，所以發問
→
05/06 22:45, 8月前 , 36F
就連你舉的賈詡還不是站隊曹丕，難道就沒曹植上位宰他
05/06 22:45, 36F
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05/06 22:46, 8月前 , 37F
全家的風險?
05/06 22:46, 37F
賈詡被曹操逼問，也只給了寓言， 若曹植繼位還有得圓，風險已經比無視曹操低了。 吾粲等人沒有被孫權、孫和逼，就主動搞孫霸。 ※ 編輯: dirtywestwes (1.163.172.208 臺灣), 05/06/2025 23:00:41
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05/06 23:11, 8月前 , 38F
吾粲就是個「船敗，當俱死耳！人窮，奈何棄之。」的人
05/06 23:11, 38F
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05/06 23:13, 8月前 , 39F
阿?他也很難猜到會因為給陸遜季幾封信就被當罪名殺
05/06 23:13, 39F
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05/06 23:15, 8月前 , 40F
孫和好歹也是名正言順的太子，公認接班人
05/06 23:15, 40F
三國志：霸為魯王，寵愛崇特，與和無殊。 殷基通語曰：初權旣立和為太子，而封霸為魯王，初拜猶同宮室，禮秩未分。 羊ㄉㄠˋ（會變亂碼所以用注音）上疏挺孫和，被孫權無視以後，還敢再站邊的人，我覺得 膽子都超大。 ※ 編輯: dirtywestwes (27.53.129.0 臺灣), 05/07/2025 00:49:35
推
05/07 00:50, 8月前 , 41F
相當老鼠就會去孫吳啊
05/07 00:50, 41F
※ 編輯: dirtywestwes (27.53.129.0 臺灣), 05/07/2025 00:50:31
→
05/07 01:52, 8月前 , 42F
賈詡1.為保自家涼州人 不惜以"為董公報仇"挑起仇恨->長安被
05/07 01:52, 42F
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05/07 01:53, 8月前 , 43F
血洗 2.多謀 很難不讓失敗方殘黨的箭頭 指向賈 故消極低調?
05/07 01:53, 43F
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05/07 03:00, 8月前 , 44F
我覺得光羊ㄉㄠˋ上疏無果，吾粲都不一定會知道了
05/07 03:00, 44F
→
05/07 03:01, 8月前 , 45F
當年沒有媒體能報導，再者張昭跟孫權吵成那樣也沒怎樣
05/07 03:01, 45F
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05/07 03:11, 8月前 , 46F
韓嵩：夫事君為君，君臣名定，以死守之
05/07 03:11, 46F
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05/07 03:12, 8月前 , 47F
受策名委質就得效忠，當年的道德標準就是這樣
05/07 03:12, 47F
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05/07 03:13, 8月前 , 48F
以此基礎有些人做不到，有些人做比較極端
05/07 03:13, 48F
→
05/07 03:20, 8月前 , 49F
近幾句忠言被殺就只是看錯孫權為人 離鞠躬盡瘁有距離
05/07 03:20, 49F
推
05/07 15:06, 8月前 , 50F
與其說鞠躬盡瘁不如說進入體制 利用體制
05/07 15:06, 50F
→
05/07 15:07, 8月前 , 51F
紮根紮得更深 地方上如此, 朝堂亦然
05/07 15:07, 51F
推
05/08 00:39, 8月前 , 52F
曹操想內遷江北民 這些民就嚇到投奔鼠輩了 誰比較狠
05/08 00:39, 52F
→
05/09 01:53, 8月前 , 53F
選邊站不管那個時代國家都有吧? 戰國真田家還兩邊都壓
05/09 01:53, 53F
→
05/09 01:53, 8月前 , 54F
當時也不可能開豹子
05/09 01:53, 54F
→
05/09 01:54, 8月前 , 55F
能過爽爽也不可能真的躺平，從商都要搞政治就是因為關
05/09 01:54, 55F
→
05/09 01:55, 8月前 , 56F
係很好用，當你這代不搞而別家搞，你下一代就是輸一截
05/09 01:55, 56F
推
05/09 02:53, 8月前 , 57F
諸葛瑾也是效忠「鼠輩」 說「弟亮以失身於人」
05/09 02:53, 57F
推
05/09 16:53, 8月前 , 58F
阿備是人，失身於人沒說錯啊
05/09 16:53, 58F
推
05/10 15:33, 7月前 , 59F
鬥爭嚴重到一定程度時，不站隊反而會兩面不是人
05/10 15:33, 59F
→
05/10 15:33, 7月前 , 60F
選一邊站隊還有50%機會活
05/10 15:33, 60F
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