[閒聊] 司馬孚是偽君子嗎

看板SAN作者 (王月可可)時間2年前 (2023/08/02 17:53), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 58→)
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司馬孚真的是大魏忠臣嗎？ 高平陵之變，司馬孚是實打實的跟司馬師一起屯兵司馬門，控制京師的他更是因公進絕， 長射獻侯加適中。請問司馬孚作為司馬家的人啊，難道不知道司馬懿是什麼想法嗎？ 就算司馬孚跟蔣濟一樣不知情，是被司馬懿騙了 那為什麼蔣濟自覺失信，曹爽憂憤而死 而司馬孚卻活蹦亂跳好好活著呢？ 高平陵之變後，司馬家篡奪曹魏軍政大權 怎麼司馬孚不出來發聲呢？ 等到司馬師要廢曹芳的時候啊 司馬孚第一個出來痛哭流涕 然後再給郭太后的廢皇帝詔書上排在第一位 作為一個大魏忠臣，領銜污蔑皇帝曹芳數項大罪 等到曹髦被賈充指使成濟殺害 司馬孚又又出來痛哭流涕。結果呢 同樣哭的陳泰又憂憤而死，而司馬孚又活蹦亂跳的再加上司馬昭建位晉宮，晉王以司馬孚 大魏忠臣 也建位為長樂宮 異性稱公之後是什麼節奏啊，大家懂得都懂 再到曹奐禪讓司馬孚又又又出來痛哭流涕啊 表示自己，永遠是魏臣。 然後在西晉搖身一變，成為了安平王進拜太宰， 持節都督中外諸軍事。請問這是什麼級別的官職？ 哪一個前朝的大忠臣可以做到這個級別？ 所以司馬孚這個人根本是假掰人吧 也算不上什麼大魏忠臣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.97.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1690969995.A.0C5.html ※ 編輯: a0802459 (101.10.97.155 臺灣), 08/02/2023 18:01:35
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08/02 19:13, 2年前 , 1F
不然也只有砍了姪子全家或全家給姪子砍兩種選擇了
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08/02 19:18, 2年前 , 2F
你要求一個80歲老頭能做到什麼? 個人覺得站道德制高點
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來批評前人沒做到完美比較偽
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推
08/02 22:32, 2年前 , 4F
演這麼個好幾齣也是蠻辛苦的
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推
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家人就是會被綁在一起，有罪一起砍，不如就一起犯罪
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所以他們才會怕像鍾會這種年輕單身的孤鳥
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他對曹魏的忠誠還不如他姪子司馬順呢，對他來說司馬
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家的繁盛還是第一大事，忠魏頂多排第二
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身為魏國大臣與司馬家長老 哭魏合禮法又不傷身 為何不哭？
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人家演戲演全套啊，該講的有講，該哭的有哭，最後既有
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名聲（大魏純臣），也有榮華富貴（大晉宗室）很合理吧
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蔣濟跨不過心中那道坎，司馬孚跨得過，就這樣
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推
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哭出來的司馬天下 哈哈 行動很誠實
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就故意找自己人帶頭演忠臣 好人壞人都司馬家 看誰敢不長眼
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確實是戲做很足
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合理評論叫站道德制高點，笑了
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曹爽治下的世家大族被打壓 行事得考慮他背負家族大老的壓力
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曹爽黨修法 或令不能忍歷任典農,度支尚書的他被改經濟體系?
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超虛偽 如果是大魏純臣為啥不跟著去金墉城
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人家郤正漢亡了還是跟著劉禪 才是真的純臣
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在古代來說，敢發聲就是一種表忠的方式吧，可能覺得比
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起別人，自己好歹有演一下
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08/03 18:48, 2年前 , 23F
你要說他是演的 人家一路演到死跟真的又有何差異
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08/03 18:51, 2年前 , 24F
歷史上的忠臣烈士 哪一個不是為了名聲而違背求生本能 這是不
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是也是一種虛偽？
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樓上有點狹隘吧，真的相信一種價值，跟為了名聲，還是
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08/03 22:36, 2年前 , 27F
不同的。
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08/03 22:39, 2年前 , 28F
雖然價值本身可能是虛偽的，但是這是不同層次上的事
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08/03 23:34, 2年前 , 29F
他那時都80歲實質上退休不知多久了還能做甚麼？
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08/03 23:44, 2年前 , 30F
當代或之後朝代都沒人評價他虛偽了，又沒新發掘的史
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料能一窺他的想法，貼這標籤真的沒意思
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推
08/04 01:36, 2年前 , 32F
不用挖阿 史都這樣寫 對比一下當代忠臣就知道了
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看維基百科之前就有人批評過他了，查好像是清朝時期的
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08/04 01:44, 2年前 , 34F
我認為早期的道德觀念中，忠君並不是最高原則，家族反
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而地位更高。所以即使陳壽在魏書二十八也是用宗族塗地
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來指責叛變者們，因為這一點永遠是成立的。
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08/04 01:55, 2年前 , 37F
另一方面，司馬孚身為弟弟，在家族中可能沒有反對司馬
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08/04 01:57, 2年前 , 38F
懿的權力，在國家和家庭的雙重倫理中，真的很難為
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08/04 02:08, 2年前 , 39F
就像鍾會狎夏侯玄被罵，但實際上殺夏侯玄的是廷尉鍾毓
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推
08/04 02:11, 2年前 , 40F
他沒有反對司馬懿的權利 但總可以教育姪子們吧
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08/04 02:11, 2年前 , 41F
家族的利益被綁在一起，個人的意志就被削弱了
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08/04 02:14, 2年前 , 42F
而這種最枝微末節的表演行為，反而成為被注目的焦點
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08/04 02:18, 2年前 , 43F
這反而是一件有趣的現象。
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08/04 15:46, 2年前 , 44F
漢末朝廷積弱不振 地方大族世代為官 遂有孝先於忠1例:"太子
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(曹丕)建議曰:君父各有篤疾,有藥一丸,可救一人,當救君邪,父
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08/04 15:46, 2年前 , 46F
邪?...太子諮之于(邴)原,原悖然對曰:父也,太子亦不復難之"
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08/04 16:35, 2年前 , 47F
非世家出身的邴原尚且如此 何況無論冀壯大自保甚至匡正大姓
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08/04 17:22, 2年前 , 48F
司馬炎: 太宰的話，我覺得司馬孚很適合!
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08/04 17:22, 2年前 , 49F
司馬孚:謝謝 謝謝拉~ (雙手合十)
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08/04 17:23, 2年前 , 50F
司馬孚: 我沒有立場跟司馬炎說要怎麼做!!
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08/04 21:50, 2年前 , 51F
H的例子很有意思。我還想到比如嵇紹的忠孝兩難問題，
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08/04 21:51, 2年前 , 52F
雖然爭議很大，但是至少當時人認為不孝的居多
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如果是日劇的話，可能會安排司馬孚台詞：這是我承擔罪
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08/04 21:54, 2年前 , 54F
惡的方式。就算我拒絕官爵，又怎能洗去聖上的鮮血...
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和鍾會的情形也可以對照。如果你沒有一開始就拒絕合作
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，之後你跳出來反對，一千年都不會有人相信你是真心的
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我認為鍾會謀反時機可能有一個決定性因素就是他哥掛了
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08/04 22:03, 2年前 , 58F
另一個決定性因素是司馬昭弒君如果真的是這樣，一個企
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圖忠孝兩全的人，最後變成不忠不孝之人，豈不是荒謬
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08/04 23:17, 2年前 , 60F
可能對應二重君主觀，當時人對最高權力者沒有絕對服從
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的義務。這似乎造成法治的混亂，但也產生很多解釋空間
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08/04 23:49, 2年前 , 62F
鍾繇曾斬為長官奔喪者惹議，鍾會部屬收葬叛逆卻被寬待
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當世似乎對於多重效忠對象此現象的尊重是有增無減
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向雄收葬鍾會差不多也是司馬昭對舊律"蠲其苛穢,存其清約"時
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參照鍾會千方百計想得到司馬昭信任 卻敢提拔哭哀王經的向雄
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只是想說，魏晉時期對忠臣的評價方式可能有特殊性
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似乎不能單一考量「是否忠」，而是「是否合理的忠」。
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一是，忠而失孝會被批評，不提倡愚忠。二是，忠的對象
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是多重的，個人的選擇在情理上會被尊重。三是，從王經
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母從容就戮和向雄與長官決裂可以看出，忠孝之外還有其
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它原則，比如誠信、正義之類。
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因為親親和忠君都被放在天秤上秤，司馬孚反而得到高分
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求全是一種偽君子，愚忠愚孝偏於一隅也是偽君子
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這是評價方式不同的問題。
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