[討論] 劉備呂布曹操 三人裡哪兩個人格比較近

看板SAN作者 (ZM)時間1年前 (2023/04/15 13:17), 編輯推噓-6(068)
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有鑒於前幾篇文章裡對劉備人格類型討論熱烈 為了聚焦與收斂問題,我可以提出一個有必定正解的問題 問:劉備、呂布、曹操,這三人裡哪兩個人的人格比較近? 這個問題本身,可以把雞同鴨講的問題收斂,至少有以下幾種包括但不限於此的原因 1.「誰比較近」可以不需考慮三人人格太過精細的細節,仍能計算問題 2.「誰比較近」必定有正解 3.「誰比較近」可以收斂不同的思考體系,就像一個計算題不一定只有一種解法 這種在模糊渾沌之中收斂邊界的心智模型,本身就是一種技術,有興趣者可作參考 那麼回到主要問題: 問:劉備、呂布、曹操,這三人裡哪兩個人的人格比較近? 這個問題其實類似:章魚、鯨魚、鯊魚,這三者哪兩個的生物學分類, 或者說「DNA近似度」比較高? 正確答案是,章魚和鯊魚DNA比較近,他們兩個是同路人,鯨魚和他們兩個超遠超不熟 你去科學計算DNA近似度是真的能夠算出來的 就算不用比對DNA,從生物構造學就能夠輕易計算出來了 而本題的正確答案也是:劉備和呂布的人格比較近,他們兩個是同路人, 曹操的人格和他們兩個超遠、超不熟 而所有認為劉備和曹操人格比較像的人, 根本上的原因,就像以為鯨魚和鯊魚比較像一樣 這種人會舉證一萬種鯨魚和鯊魚為什麼比較像的外觀特徵原因 而且會拿一堆放大鏡與照相機,對鯨魚與鯊魚進行各種細節的取材 這就是所謂追求史料的「史料派」 如你所知,正確答案是,鯊魚當然和章魚DNA比較像,這是因為他們都用鰓呼吸 用鰓呼吸的生物,可以直接從水中攝取氧氣, 以至於他整個器官構造都會因此發展出獨特的構型 用肺呼吸的生物,不能直接從水中攝取氧氣 他也會因此發展出獨特的構型,以鯨魚而言,就是特別高的血氧利用效率、血氧攜帶能力 (潛航力非常久) 回到原本問題 所以,劉備、呂布、曹操這三個群組內,認為劉備和曹操人格比較像,和呂布比較不像 也就是答出錯誤答案的人 根本問題並不在史料知識的堆砌多寡 而是「史料排列的方法」有問題 歷史真相學,其實很像天文學 真正的重點在於:哪些星星根本就沒有聯繫,哪些星星之間其實有隱密的聯繫 錯誤的排列方法,就像把不同星座的星星,硬是幻想連成同一個星座 所以,追求史料等於追求星星數量,根本不會增加你對歷史的理解力 你要理解歷史,需要發掘的是「更高層次排列方法的學問」 很多歷史之謎其實根本不是謎,完全有正確答案,史料也早就夠了 當你沒有更高層次的排列方法,星星再多,你也無法理解宇宙 當你有很高層次的排列方法,你甚至可以在沒有地方的星星推斷:那裡必有星星 人類發現海王星,就是這種無中生有的過程 再回到原題目,那為什麼劉備和呂布是人格上的同路人,和曹操是人格上的不同路人 這裡需要的關鍵知識系統,其實是心理學,和現實世界裡龐大的識人經驗,而不是史料學 理解劉備人格的最關鍵事件,其實是怒鞭督郵 只需要這一個史料,其實就足夠展開他全部人格的人格推理 首先你要對怒鞭督郵的背景做一番徹底檢視: 背景: 黃巾之亂後,朝廷要裁員,就算有功的人,也需要篩掉一批人 所以督郵是來資遣開除劉備的 劉備想見督郵,督郵覺得很尷尬,避不見面 劉備非常憤怒,於是劉備就衝進去,把督郵綁起來,痛扁他幾百下,然後揚長而去 重點是,你要知道 這個事件不僅違反職場倫理 重點是,他痛扁督郵,對劉備本人的利益而言,完全沒有好處 這種衝動犯罪,使劉備處在巨大的風險當中,背負著不必要的風險 第二個重點是:為什麼全世界被裁員的那麼多,就只他一個人衝動型犯罪 第三個重點是:為什麼全世界那麼多人,就他被裁員 第三個重點最好解釋,第三個重點,就表示了劉備的階級,是當時的最低階,最無產 因為比較有關係、比較有社會地位的人都會被留著 像曹操這種人更是打從一開始就不可能被放進評估裁員的名單裡 不過第三個重點不是本次的主要問題,本次的主要問題,是第二個重點 不是所有被裁員的人,都會痛扁人資 會痛扁人資的人,底層人格絕對不是穩定的人 這就像普通家庭出生的人,被老師羞辱,會非常憤怒,但不會衝出去痛扁老師 真正會痛扁老師的人,就是那種壞學生、無產階級流氓出生的人 這不是因為他們戰鬥力很強,而是因為,老師的羞辱,真正戳到了他底層自卑的痛處 以至於他的情緒無法自控的爆發出來 怒鞭督郵這件事,直接明示了劉備的自卑感非常強,他非常憤怒與在意自己的社會階級 是如此低階,為什麼我立了這麼多功勞,卻沒有回報 接下來由於人格推理太過龐大繁雜,必須要省略一些推理過程了 直接告訴你結論就是:現代研究發現,這種基於出身的底層自卑感,往往是伴隨終生, 而且是會不斷強化的 而劉備怒鞭督郵,這種以自卑感驅動的龐大仇恨動力(全世界都欠我錢) 其實就是底層無產階級朱元璋,征服世界的動力一模一樣(全世界都欠我錢) 也和毛澤東,征服世界的動力一模一樣(全世界都欠我錢) 「全世界都欠我錢」是一個比較生動性的說法,心理學的名詞叫「受害者循環」 這是一個非常典型的無產階級人格模型 而自卑感的人成功之後,99%都會發展成心理變態的暴君 而自卑感的人的成功過程,以及組織型態,就是江湖流氓的那種稱兄道弟的俠客組織方式 再也沒有其他第二種方式了 描述到這裡,你還會覺得 劉備,和,有錢人家出生的曹操,在人格類型上,有可能有丁點的近似嗎 曹操從小和袁紹這種人出入交朋友 雖然袁紹等級比較高,但他們彼此之間好歹是能夠交朋友的人 劉備就根本不可能和袁紹交得上朋友 曹操在宮廷中央裡,一發跡,就是搞日本關東軍類似的的青壯軍官政變活動 他的起點與家世,一開始就超高 文采很好是心理安全感很強的相關性事件,曹操沒事就會有感而發,作詩寫文章一下 顯示為相當有自信,人中之龍 講到這裡,你還會覺得,劉備和曹操的人格,究竟有哪裡類似嗎 如果都已經講到這裡,你還依舊覺得:你胡說八道,章魚是自己一掛的, 鯊魚和鯨魚才是一掛的 那我只能說,呃,人的同理心、感性與推理能力,是真的有高低之差的,這也沒辦法 這只是我上面文章裡的一小部分的展開部分 如果我把我所有的文章講的事情,都一一詳細展開說明的話 那我每打一篇文章,大概都要出一本書 這是不可能的 今天就分享到這裡啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1681535854.A.079.html

04/15 13:36, 1年前 , 1F
慢走不送
04/15 13:36, 1F

04/15 15:39, 1年前 , 2F
前面當笑話看看就算了,這已經不是歷史討論了
04/15 15:39, 2F

04/15 18:06, 1年前 , 3F
警告一次,如果再發不知所云的文章,要小心你在本版之前
04/15 18:06, 3F

04/15 18:06, 1年前 , 4F
已經因同樣事件被水桶過,我這次會以鬧版直接水桶一年
04/15 18:06, 4F

04/15 18:13, 1年前 , 5F
版主警告歸警告 但有需要連噓?
04/15 18:13, 5F

04/15 18:15, 1年前 , 6F
你腦子不好看不懂是你的事情 腦子不好看不懂該做的
04/15 18:15, 6F

04/15 18:15, 1年前 , 7F
是安靜不要講話離開
04/15 18:15, 7F

04/15 18:16, 1年前 , 8F
對自己看不懂的事情濫用權力 真的是德性低下的體現
04/15 18:16, 8F

04/15 18:53, 1年前 , 9F
該退文了吧
04/15 18:53, 9F

04/15 18:56, 1年前 , 10F
連噓並非刻意為之 而是版主權限在推噓文時會重複呈現
04/15 18:56, 10F

04/15 18:57, 1年前 , 11F
不管推噓 如果不是版主只會有第一行發言是推噓
04/15 18:57, 11F

04/15 18:57, 1年前 , 12F
其他以一般發言顯示 ptt的設定
04/15 18:57, 12F

04/15 19:05, 1年前 , 13F
瞭解了 沒當過版主所以不知道有這設定..
04/15 19:05, 13F

04/15 20:54, 1年前 , 14F
依然不知所云...老實說只是亂占版面
04/15 20:54, 14F
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