Re: [閒聊] 為啥司馬昭不傳位給司馬攸?

看板SAN作者 (燕子)時間1年前 (2023/03/05 12:31), 1年前編輯推噓3(3013)
留言16則, 3人參與, 1年前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言: : ※ 引述《a0802459 (王月可可)》之銘言: : : https://i.imgur.com/vmkFlE4.jpg
: : 所以我的問題跟論點是 : : 既然司馬悠地位如此高又是自己親兒子 : : 又有司馬昭成年還位的諾言 : : 為啥最後還是選了司馬炎 : 既然問題是這樣那麼史書上也寫得很清楚了。 : 司馬昭次子司馬攸是司馬師的過繼養子,司馬昭曾因認為自己的權位來自於司馬師,有 : 讓司馬攸繼承晉王位,以報答司馬師,但因重臣反對,只好於咸熙二年(265年)五月 : 司馬炎為世子。同年八月司馬昭過世之後,司馬炎繼承晉王的爵位。by wiki 我覺得問題應該是出在,司馬炎被立為世子的時間有點晚,感覺上像是司馬昭已經病了, 才 由此可見,晉書說司馬昭原本有意讓司馬攸繼承這件事,可能是真的。至少他曾經對外表 示 但是事情糾結的點究竟是在哪、糾結的點又為什麼突然解決,就有點微妙。 是否在265年前後發生了什麼變化,使得司馬昭不再堅持原本的態度? 我想到的第一點是,264年郭太后的死亡。 一般感覺司馬昭繼承司馬師這件事是很順利的,但是當世來看似乎也有縫隙,才導致當時 朝 雖然一般會把此詔書視為曹髦試圖奪權,但詔書究竟傳達的多少比例是曹髦本身的意思、 多 司馬師和司馬昭相繼嫁女兒給郭德,攏絡郭太后,或許說明司馬昭能順利繼承司馬師的權 力 猜測,是否郭太后對於司馬攸繼承一事曾有什麼意見,導致司馬昭必須經常對外宣稱屬意 司 郭太后死亡,司馬昭也就不再需要做這種表示。 我想到的第二點是,264年鍾會的死亡。 力推司馬炎的群臣之中,有裴秀這個人物。而裴秀曾經和鍾會爭權。 似乎沒有證據證明鍾會支持司馬攸還是司馬炎。但是從經歷來看,鍾會和裴秀有一個差異 是 鍾會雖然在司馬師死亡時幫忙過司馬昭,但是他和司馬昭本人的淵源相較之下並不深。裴 秀 猜測,是否鍾會作為司馬師派系的存在,才導致司馬昭必須抬高對司馬師的尊重? 由於鍾會的失敗,司馬昭也就不再需要做這種表示。 雖然猜測的成分比較高......不過我相信時局變化必然是導致了一些影響。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.220.159.217 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1677990667.A.217.html ※ 編輯: amyvivian (128.220.159.217 美國), 03/05/2023 12:43:41

03/05 14:41, 1年前 , 1F
猜測鍾會支持司馬攸這觀點不錯
03/05 14:41, 1F
我不會說鍾會是直接支持司馬攸...... 因為圍繞鍾會不能解釋的事件太多了。 我只能說,他應該是代表著某種與司馬昭合作但不完全一致的勢力。 他自認行為符合某種道義,某些人也認同於他的道義,所以他才有張揚的底氣。 也正是這個底氣,使得司馬師敬重他、也使得司馬昭不得不赦免他的親族。(從三國志敘 述? 所以我猜測 1. 鍾會可能反對弒君。這是大義。 2. 鍾會可能支持宗法。這是相對較小的義。 3. 鍾會重視才能,可能與他能夠欣賞的人物有私人的情義。這一點有點不好說,但也許 正? ※ 編輯: amyvivian (128.220.159.217 美國), 03/05/2023 15:21:15 這些都有可能構成支持司馬攸的原因。 1. 司馬攸名義上已經不是司馬昭的兒子,他可以不用背負弒君的罪名。 2. 司馬攸名義上有合理且正統的繼承位階。 3. 司馬攸「性急」,可能比較符合鍾會對人格的審美。比如他曾經稱讚過曹髦的才能, 曹? 無論如何,鍾會這一派在鬥爭之中覆滅,對於司馬炎的順利接班似乎是有幫助的。 ※ 編輯: amyvivian (128.220.159.217 美國), 03/05/2023 15:31:55 ※ 編輯: amyvivian (128.220.159.217 美國), 03/05/2023 15:40:29

03/06 03:23, 1年前 , 2F
03/06 03:23, 2F

03/06 04:23, 1年前 , 3F
鍾會若像司馬攸降身虛己 應不至畏其(嵇康)難 改急走為急見?
03/06 04:23, 3F

03/06 05:37, 1年前 , 4F
武庫森森矛戟在前 未見容納人馬器械之處 儘管出自政敵從弟
03/06 05:37, 4F

03/06 05:38, 1年前 , 5F
之口的評論 惟鍾會對裴楷有過提攜之恩..似未嘗那麼不客觀?
03/06 05:38, 5F
我覺得裴楷那篇列舉的人物還滿微妙的,夏侯玄、傅嘏,都是裴還很年輕時就去世的人, 鍾是舉薦他的前輩,也死得早,山濤說不清跟裴有什麼關聯但是是比上列一干人還老的前 輩。裴作為晚輩,有資格發言評論這些人,感覺是裴在前輩都死了之後,對於上一代名士 圈在做回顧。鍾和夏候是一組、傅和山是另一組,他們之間又各有差異。性格又多少對應 到命運,還有他們之間交往的情形。 裴似乎更欣賞傅嘏和山濤的氣度,但提及夏候和鍾則是表示一種敬重。就好比鍾曾說:「 以伯約比中土名士,公休、太初不能勝也。」貌似貶公休太初來抬高伯約,那是因為諸葛 誕、夏候玄都死了,但又特別提及,那是因為鍾很肯定他們就是中土名士的代表人物。 另一方面,傅和山兩人和鍾的關係都不錯,或許裴也是間接說明曾經和鍾相處融洽的自己 ,也是大海大山一類人物,所以才不會被矛戟戳到。

03/06 18:45, 1年前 , 6F
265年前後賈充等定刑寬禁簡之法 惟"文武之官既眾,而拜賜不
03/06 18:45, 6F

03/06 18:45, 1年前 , 7F
在職者又多" 司馬攸常嘆公府不案吏 需"隨事處決" 似顯逆風
03/06 18:45, 7F
※ 編輯: amyvivian (98.204.17.9 美國), 03/07/2023 22:32:45 我看不懂司馬攸的文言文…… 不過我覺得,制定帝國新法這事,也許跟以前鍾繇和王朗吵肉刑一樣,存在一些不同的立 場。但是不好意思…沒有研究過。 說到鍾繇,就想到他也捲進過魏諷之亂,甚至鍾繇作為魏國相國的時候還處理過吉本耿紀 之亂。魏諷之亂中,曹操說,如果他在不會讓王粲絕後。這事可能和鍾毓的孩子被赦免可 能有可以類比之處。 已是沒研究過,一些網文把魏諷案視為政治事件。作為帝國移轉前的最後一擊,加上預言 家氾濫,有很多疑點。其實如果把鍾會謀反也視為一個政治事件,似乎就更能夠解釋赦免 王粲子的可能跟赦免鍾毓子的事實了。 ※ 編輯: amyvivian (128.220.159.220 美國), 03/08/2023 08:54:15 繼續猜想…… 我覺得陳泰公開反對弒君事件,肯定破壞了潁川世族和新政權之間的信任與平衡。司馬昭 對鍾家的殺與赦,其實是一種恩威並進的攏絡。 鍾家一家當然不能代表潁川,然而可疑的是,荀家的兩個出頭鳥,分別是長在陳家的荀顗 和長在鍾家的荀勖,可能陳泰和二鍾的死亡,使他們也接收了部分陳家與鍾家的領導地位 。那麼,操作鍾家,對荀家和新政權的領導者都有好處。 或許有幾種可能: 1. 鍾會因為個人野心突然謀反(如史書) 2. 鍾會因為某種政治理念而計畫謀反 3. 鍾會實際沒有謀反,但被看出有反心,而被藉機剷除 4. 鍾會實際沒有謀反,是由於政治鬥爭、利益分配問題,而被藉機剷除 ※ 編輯: amyvivian (172.58.185.48 美國), 03/08/2023 10:56:04

03/09 21:58, 1年前 , 8F
司馬攸主張"節度所不及者,隨事處決" 以彌補法令不足 卻關說
03/09 21:58, 8F

03/09 21:58, 1年前 , 9F
劉毅上奏羊琇"犯憲應死"..不曉得認定才性合的鍾會作何感想
03/09 21:58, 9F

03/09 22:13, 1年前 , 10F
啊忘記關說時鍾會已GG 但司馬炎會找司馬攸關說 自有其道理?
03/09 22:13, 10F

03/10 13:13, 1年前 , 11F
羊琇黨慕勝己 與司馬攸降身虛己 對才一致遂性情契合而認同?
03/10 13:13, 11F
老實說,看不太懂這裡和才性論的關係… 不過羊琇看起來確實是司馬炎和司馬攸爭繼承時出了力的人,而且羊氏家族的羊徽瑜作為 司馬師的姻親、司馬攸的養母,是一條重要的線索。 羊琇在炎和攸之間是支持司馬炎的,不知道這是代表個人還是家族的立場。但是司馬攸願 意為他求情,可能基於姻親,羊琇和司馬攸還是有一定的羈絆。然而這裡我也是看不懂, 司馬炎的作法,難道皇帝真的怕一個司隸校尉劉毅?形象正直的劉毅又會因為聽了司馬攸 的話就不辦羊琇?也許羊琇被彈劾一事,也是一個和司馬攸有關的政治事件,以至於最後 他竟然又再次捲入司馬攸事件然後就死了。 奇特的是,羊琇曾經在鍾會帳下參與伐蜀,和杜預一起倖存。杜預剛好又是司馬昭的姻親 。更加令我懷疑鍾會謀反一事和繼承人之爭的關聯性。 劉毅這個人,說是魏末曾任職司隸校尉底下的都官從事,但不知究竟是哪個司隸校尉。向 雄被鍾會提拔當都官從事,如果他們上司剛好都是鍾,這故事線未免也太龐雜了。 ※ 編輯: amyvivian (98.204.17.9 美國), 03/10/2023 14:21:56 ※ 編輯: amyvivian (98.204.17.9 美國), 03/10/2023 14:36:49

03/10 15:34, 1年前 , 12F
該司隸校尉在1.毌丘儉之亂後鄭袤轉太常之前 2.正始末杜恕為
03/10 15:34, 12F

03/10 15:34, 1年前 , 13F
河東太守後的區間 目前只有高平陵後 宣王使盧毓行司隸校尉
03/10 15:34, 13F

03/10 15:49, 1年前 , 14F
254年曹髦即位後的王祥、255年洮西之戰後的王經 離劉毅稍遠
03/10 15:49, 14F

03/10 16:06, 1年前 , 15F
"(司隷校尉畢軌)與(曹)爽通姦謀,夷三族"..所以應該就是他了
03/10 16:06, 15F

03/10 16:21, 1年前 , 16F
曹爽誅,(傅嘏)為河南尹 考慮盧毓傅嘏跟司馬家關係 似又為盧
03/10 16:21, 16F
因為區間這麼長,我不覺得能夠確定是誰……劉毅年紀又大,似乎誰都對得上。本來只是 看晉書向雄傳出現了劉毅,覺得好奇這兩位的交集在哪,後來發現晉書似乎寫錯了。 ※ 編輯: amyvivian (98.204.17.9 美國), 03/10/2023 21:09:42
文章代碼(AID): #1a11iB8N (SAN)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1a11iB8N (SAN)