Re: [閒聊] 諸葛亮、趙雲是沒得選才跟著劉備嗎？

看板SAN作者 (阿爾狄)時間1年前 (2022/07/19 18:35), 編輯推噓16(16推 0噓 84→)
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看到巴哈有人回我一樣的文章 我想說放到這邊來討論好了 因為我覺得他想法很有趣 我怎感覺現代人有一個毛病 劉備就是仁義無雙 諸葛家分三個國家任職 就是雞蛋風險理論 正史我記得沒有相關記載 我覺得巧合因素佔99%啦 一個剛好年輕時江東發展、一個處在魏國領地 什麼底層跟蔑視 感覺更是神話蜀漢 一個琢縣世家大族的子弟 跟世家出生的荊州世家女婿 怎能叫底層呢 一個社會底層可以跟盧植這種市長級別扯上關係 我是不信啦 穿著華服賽狗的底層 我也沒見過 龐統就士族生存法則第一條 世家該跟統治自己地盤的軍閥合作 劉表時期、曹操時期亦是這樣走過來的 甚至還跑到北方當官了 留下龐統跟軍閥劉備合作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.177.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1658226909.A.E7B.html
推
07/19 19:17, 1年前 , 1F
盧植曾勸竇武"內息貪利之心" 故教劉備應非看在有金主資助上
07/19 19:17, 1F
推
07/19 22:52, 1年前 , 2F
是說諸葛亮其他能選的大概也只有劉表
07/19 22:52, 2F
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07/19 22:54, 1年前 , 3F
或是諸葛玄沒被殺晚幾年死的話很可能諸葛亮就在下面做
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07/19 22:54, 1年前 , 4F
幕僚了
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07/19 22:59, 1年前 , 5F
是說趙雲不知道是不是因為公孫瓚聲名狼藉才離開不返
07/19 22:59, 5F
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07/19 23:03, 1年前 , 6F
為哥哥服喪好像只要2、3個月
07/19 23:03, 6F
推
07/19 23:11, 1年前 , 7F
有可能，193年公孫瓚殺死劉虞，劉備和趙雲大約同一年離開他
07/19 23:11, 7F
推
07/20 01:15, 1年前 , 8F
諸葛玄沒被殺吧 只是被趕回荊州?
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07/20 01:16, 1年前 , 9F
劉表的問題就他搞不定蒯蔡 問題蒯蔡就曹操派的
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07/20 02:14, 1年前 , 10F
對比袁紹初期"割剥富室，收考責錢" 遂"從仁政所在" 而追隨
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07/20 02:15, 1年前 , 11F
公孫瓚的趙雲 曾"為本郡所舉" 此舉參照漢末仲長統《昌言》:
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07/20 02:15, 1年前 , 12F
"選士而論族姓閥閲"..推論趙雲應與世家大族 脫離不了關係?
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推
07/20 02:34, 1年前 , 13F
蒯蔡兩家當初就全力幫忙劉表上位啊，然後接著綁樁。
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07/20 02:39, 1年前 , 14F
諸葛亮還可以選擇不選呀, 地方世家大族又不怕沒飯吃,
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07/20 02:40, 1年前 , 15F
本來就沒一定要當官, 他原本也沒積極仕官的行動
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07/20 07:04, 1年前 , 16F
主葛亮就叔叔帶著逃虛州大屠殺 偏偏劉備就是去救的那個人
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07/20 07:06, 1年前 , 17F
他叔叔諸葛玄 仕官有點不明
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07/20 07:08, 1年前 , 18F
趙雲至少能當ㄧ郡的代表 有可是他強也有可能他也算士家
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07/20 07:12, 1年前 , 19F
諸葛家本來就是士家大族啊 不講著葛亮了 他哥諸葛瑾孫權那
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07/20 07:12, 1年前 , 20F
麼愛 夠有名了吧 那堂弟諸葛誕那當初沒跑 也只能仕魏啊 不
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07/20 07:12, 1年前 , 21F
然兩個堂哥這麼有名 那是古代 有官當 跑那麼遠幹麻 又不是
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07/20 07:12, 1年前 , 22F
人人都夏侯霸
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07/20 07:15, 1年前 , 23F
三國我們知道的人 不識字或沒受啥教育的沒幾個 最有名不就
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07/20 07:15, 1年前 , 24F
呂蒙 張飛至少公文沒問題吧 他形象小說影響太多
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07/20 07:18, 1年前 , 25F
諸葛瑾唸完太學 南方亂 南下避禍 有人推他給孫權 沒想到ㄧ
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07/20 07:18, 1年前 , 26F
見鍾情馬 至死不瑜
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07/20 07:20, 1年前 , 27F
太史慈就是去傳話而已 找劉備救徐州 難到還順便和關張大戰
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07/20 07:20, 1年前 , 28F
個三百回合
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07/20 07:22, 1年前 , 29F
劉備難道聽完先打一場我再去救嗎 當然救人如救火 快動身
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07/20 07:28, 1年前 , 30F
劉備的確是皇族 但漢代沒規定要養 特別是他祖宗中山靖王是
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07/20 07:28, 1年前 , 31F
個孩子王 光兒子生了一百多個 光到劉備這代早不知散出多少
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07/20 07:28, 1年前 , 32F
用千算吧
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07/20 07:30, 1年前 , 33F
史書沒說劉備和母親相依為命擺地攤 生活有啥拮距 但劉備去
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07/20 07:30, 1年前 , 34F
唸書就缺錢了 但有親契幫忙
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07/20 07:34, 1年前 , 35F
諸葛亮才10歲就在逃命 您說他不苦？
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07/20 07:40, 1年前 , 36F
諸葛亮本來日子過得好好 爸爸也是2000石的大官 只是早死
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07/20 07:40, 1年前 , 37F
然後又要逃命 本來還有叔叔 叔叔他十幾歲也死了 那他去種
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07/20 07:40, 1年前 , 38F
田養家了 這日子給您過 要不要？
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07/20 07:43, 1年前 , 39F
從沒說諸葛亮不是士家大族啊 落魄的而已 劉備的確是皇族
07/20 07:43, 39F
還有 21 則推文
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07/20 08:34, 1年前 , 61F
諸葛亮說劉備有人和 諸葛亮認證的
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07/20 08:41, 1年前 , 62F
反正我就是偏坦劉備 找得出他不仁義的地方再說
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07/20 08:43, 1年前 , 63F
三國沒劉備 不過就亂世 無聊
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07/20 08:45, 1年前 , 64F
用金庸講 那就是俠之大者
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推
07/20 11:25, 1年前 , 65F
他處死的人 才幾個 就麋竹 黃權兩個<--這段我看不懂@@?
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07/20 15:18, 1年前 , 66F
單純就該文應該不是指劉備跟孔明是底層人士 而是說相對
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07/20 15:18, 1年前 , 67F
曹孫跟世族 這兩人對底層人比較好 不是說他們倆是底層
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推
07/20 17:22, 1年前 , 68F
建安二年（197年）正月，西城居民叛亂，殺諸葛玄，斬其首
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07/20 17:22, 1年前 , 69F
級送與劉繇
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推
07/20 17:25, 1年前 , 70F
雖然正史也有病死的記載 但他無疑是在劉表手下仕官
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07/20 17:46, 1年前 , 71F
就這兩人 該死 劉備說啥
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推
07/20 18:00, 1年前 , 72F
麋竹都叫人棒綁去找劉備請死了
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07/20 18:01, 1年前 , 73F
劉備說甚麼？
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07/20 18:03, 1年前 , 74F
黃權不得已投魏 劉備說甚麼？
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07/20 18:04, 1年前 , 75F
三國沒劉備 就是個亂世 無聊
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推
07/20 18:30, 1年前 , 76F
他應該是說: 光他處死的人才幾個 (意思是沒殺幾個人) +
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07/20 18:31, 1年前 , 77F
對麋黃這兩個，一個老弟叛徒一個自己叛徒都可以寬恕的人
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07/20 18:32, 1年前 , 78F
還不夠仁義嗎 這樣
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07/20 18:34, 1年前 , 79F
這人在激動啥-.-
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07/20 19:20, 1年前 , 80F
哈哈哈哈,跳太多我真的看不懂 XD
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推
07/20 19:52, 1年前 , 81F
他挺離題的 本篇也沒人質疑劉備不仁義
07/20 19:52, 81F
推
07/20 21:29, 1年前 , 82F
劉備不仁義~
07/20 21:29, 82F
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07/21 03:18, 1年前 , 83F
竊以為若劉繇照獻帝春秋所言 有在廣陵放兵大略的手下笮融(
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07/21 03:18, 1年前 , 84F
使融助(朱)皓討劉表所用太守諸葛玄) 則日後難以"招合屬縣"
07/21 03:18, 84F
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07/21 03:39, 1年前 , 85F
朱皓"求(劉繇發)兵擊(諸葛)玄" 問題連獻帝春秋都說笮融一到
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07/21 03:40, 1年前 , 86F
就殺朱皓 該書未見其他劉繇有另先幫朱皓 遑論"玄退屯西城"
07/21 03:40, 86F
推
07/21 09:26, 1年前 , 87F
對阿 離題了吧 這篇有人說劉備不仁義了嗎...
07/21 09:26, 87F
推
07/21 14:46, 1年前 , 88F
我想有沒可能情況是 諸葛玄自知兵力或對軍隊控制力不
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07/21 14:48, 1年前 , 89F
足 所以聽到笮融要來的消息就後撤 但馬上就被手下宰了
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07/21 14:49, 1年前 , 90F
笮融則是知道外面敵人消失所以很放心的宰了朱皓
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07/21 14:53, 1年前 , 91F
成了兩軍尚未交鋒兩邊主帥腦袋都一起掉的詭異畫面
07/21 14:53, 91F
推
07/21 14:55, 1年前 , 92F
《資治通鑑·卷六十一》劉繇使豫章太守朱皓攻袁術所用
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07/21 14:56, 1年前 , 93F
太守諸葛玄，玄退保西城。及繇溯江西上，駐於彭澤，
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07/21 14:58, 1年前 , 94F
使(笮)融助皓攻玄 <-從這則來看諸葛玄面對劉繇先撤退
07/21 14:58, 94F
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07/21 14:59, 1年前 , 95F
朱皓、笮融則是從不同方向進攻的偏師
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07/21 15:04, 1年前 , 96F
如果《諸葛亮傳》的記載也是事實，不矛盾的情形可能是
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07/21 15:05, 1年前 , 97F
諸葛玄孤軍沒袁術支援下邊撤退邊寫信投靠相鄰的劉表，
07/21 15:05, 97F
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07/21 15:05, 1年前 , 98F
但情勢沒穩定就被下面殺了
07/21 15:05, 98F
推
07/21 17:22, 1年前 , 99F
不好意思喝了酒 亂了可是愛您們 真討論史實
07/21 17:22, 99F
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07/21 17:25, 1年前 , 100F
諸葛玄中間有點不明 但最後在劉表下仕官應該是正確的
07/21 17:25, 100F
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