Re: [問題] 為什麼中後期的曹魏野戰能力會輸給蜀漢?

看板SAN作者 (推理小說<親愛的你>出版)時間2年前 (2022/02/22 23:40), 編輯推噓17(17推 0噓 24→)
留言41則, 16人參與, 2年前最新討論串2/7 (看更多)
認真說來，也就司馬懿對諸葛亮採比較被動的戰略，再之前曹真並沒有， 曹真還主動要進攻漢中不是嗎？ 至於司馬懿被動，我也只能說，大家對二公子的要求太高了。 諸葛亮第四次北伐時，司馬懿是臨危受命接曹真的位置， 直接從南線調來西線當指揮官，這可能是他人生第一次到雍涼， 雍涼戰線廣地形又複雜，不是一個適合新手上路的路線。 司馬懿並不是什麼百戰宿將，到曹叡即位他才開始帶兵。 面對諸葛亮前，他的戰功就是在襄陽敗諸葛瑾、上庸殺孟達兩戰， 戰事規模都不大，司馬懿也還沒在軍中建立起他的聲望， 相對來說，西線的張郃、郭淮都是宿將，在西線也待了十幾年， 張郃年紀還長於司馬懿，司馬懿空降過來，馬上就有威信不夠的問題， 記載便出現司馬懿與張郃在戰術上意見多次相左，連賈栩、魏平都敢直接嗆司馬懿。 在這種情況下，司馬懿幾次主動進攻都失敗， 退回來好好整頓建立自己的制度是正確做法， 等真正控制軍隊，諸葛亮也死了，司馬懿作戰又是另一種風格了。 -- 《亂世的揭幕者:董卓傳》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.142.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1645544416.A.94E.html
推
02/23 00:10, 2年前 , 1F
張郃果然是必須除掉的
02/23 00:10, 1F
→
02/23 00:22, 2年前 , 2F
與其說必須除掉,不如說進退失據自然想看看能不能趁對方退
02/23 00:22, 2F
→
02/23 00:23, 2年前 , 3F
兵討個彩頭,只是司馬懿沒見識過蜀漢的霸王回馬槍.
02/23 00:23, 3F
推
02/23 00:30, 2年前 , 4F
畢竟撤退埋伏這種東西不是演義寫的那麼簡單
02/23 00:30, 4F
推
02/23 01:09, 2年前 , 5F
題外話 這個賈栩一開始讀以為錯字 結果真是栩啊
02/23 01:09, 5F
推
02/23 01:21, 2年前 , 6F
推
02/23 01:21, 6F
推
02/23 05:32, 2年前 , 7F
不是讀 費翔 嗎
02/23 05:32, 7F
推
02/23 09:43, 2年前 , 8F
推
02/23 09:43, 8F
推
02/23 09:49, 2年前 , 9F
好像有的書寫成賈嗣
02/23 09:49, 9F
推
02/23 09:55, 2年前 , 10F
認真想想 主力撤退 留少數埋伏 這要怎麼做到
02/23 09:55, 10F
→
02/23 09:57, 2年前 , 11F
留下來的人會怕得要死吧 剩這一點人還不能走 感覺
02/23 09:57, 11F
→
02/23 09:58, 2年前 , 12F
被拋棄 由此可見蜀軍練兵之精 而且有制度
02/23 09:58, 12F
推
02/23 13:00, 2年前 , 13F
宣帝料定關羽,實戰對瑾哥2次皆嘗到追擊甜頭 壓過王雙那次?
02/23 13:00, 13F
推
02/23 13:08, 2年前 , 14F
王雙那次對他來說太遙遠了,很多事情都是親身經歷才會成長
02/23 13:08, 14F
→
02/23 15:59, 2年前 , 15F
折張郃,鹵城 仍"以亮退走，封爵增位各有差" 晉書追擊不假?
02/23 15:59, 15F
推
02/23 20:13, 2年前 , 16F
張郃真的超可惜，有夠衰XD
02/23 20:13, 16F
推
02/23 23:57, 2年前 , 17F
最謎的還是張郃本人都堅持會有埋伏了，結果還是中了埋伏，
02/23 23:57, 17F
→
02/23 23:57, 2年前 , 18F
只能說兩個字:大中計!
02/23 23:57, 18F
推
02/24 00:21, 2年前 , 19F
樓上，這種是很常見啊，尤其是出社會工作。你覺得這樣做不行
02/24 00:21, 19F
→
02/24 00:21, 2年前 , 20F
，然後主管常常問:"你有證據嗎??"，然後你只得去做一次，失敗
02/24 00:21, 20F
→
02/24 00:22, 2年前 , 21F
，然後主管才會相信
02/24 00:22, 21F
→
02/24 00:56, 2年前 , 22F
失敗後主管直接炒你 主管大位依然穩穩仍然料事如神
02/24 00:56, 22F
→
02/24 02:29, 2年前 , 23F
關於原po談到張郃對司馬懿提議 竟無昔日挺張郃接夏侯淵死後
02/24 02:29, 23F
→
02/24 02:29, 2年前 , 24F
的領導位之 雍州刺史郭淮 加以附議！不知這跟日後宣帝赦免
02/24 02:29, 24F
→
02/24 02:29, 2年前 , 25F
受王淩叛變之累 的王淩妹妹 亦即郭淮老婆連坐 有多少關係?
02/24 02:29, 25F
推
02/24 11:03, 2年前 , 26F
這種苦差事當然適合不聽話的部下去做做的好那是上司英
02/24 11:03, 26F
→
02/24 11:03, 2年前 , 27F
明神武 做不好嘛
02/24 11:03, 27F
推
02/24 12:28, 2年前 , 28F
倒不如說其他人司馬懿當時叫不動,只能拜託這個老同事了.
02/24 12:28, 28F
→
02/24 12:28, 2年前 , 29F
五丈原也是,雖然司馬懿有龜好龜滿的共識,但司馬懿還是有
02/24 12:28, 29F
→
02/24 12:29, 2年前 , 30F
搞了個George辛奉旨起龜+秦朗兩萬中軍盯著大家.
02/24 12:29, 30F
推
02/24 23:41, 2年前 , 31F
但以張郃的資歷輩分，他才應該是司馬懿最叫不動的？
02/24 23:41, 31F
推
02/24 23:45, 2年前 , 32F
另有疑問的是，如果司馬懿真的是空降以致軍中威望不
02/24 23:45, 32F
→
02/24 23:45, 2年前 , 33F
足（而且前面已經被諸葛亮打爆一次），那他堅持叫張
02/24 23:45, 33F
→
02/24 23:46, 2年前 , 34F
郃追擊，導致後者中伏身亡，難道事後沒有任何政治責
02/24 23:46, 34F
→
02/24 23:46, 2年前 , 35F
任或軍事責任要負？
02/24 23:46, 35F
→
02/25 00:14, 2年前 , 36F
張郃自請追擊 或他接受司馬懿的指示追擊敗兵都比較合理
02/25 00:14, 36F
→
02/25 00:15, 2年前 , 37F
只是能邊撤邊收頭的諸葛亮太IMBA罷了
02/25 00:15, 37F
→
02/25 02:20, 2年前 , 38F
"俘斬萬計。天子使使者勞軍，增封邑"(晉書) 或許功抵掉過?
02/25 02:20, 38F
→
02/25 02:35, 2年前 , 39F
秦朗20K中軍乃為避"戎車歲動" 仍加劇"穀帛不足"(晉書)情況
02/25 02:35, 39F
→
02/25 02:47, 2年前 , 40F
張郃想分兵威嚇蜀被打槍 可能擔心再被偷牽人口 "坐失民望"
02/25 02:47, 40F
→
02/25 02:47, 2年前 , 41F
亦或許著眼於複製先前自己在3巴徙民時 遭張飛尻小路的構想
02/25 02:47, 41F
‣ 更多 kea 的文章
文章代碼(AID): #1Y5GFWbE (SAN)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 kea 的文章
文章代碼(AID): #1Y5GFWbE (SAN)