[閒聊] 劉備封官失衡間接導致麋芳 士仁叛變？

看板SAN作者 (阿爾狄)時間2年前 (2022/02/09 22:29), 編輯推噓22(22推 0噓 98→)
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如題 劉備讓黃忠升官太快又高 結果導致東州派不滿 劉備加封法正尚書令+護軍將軍 結果宗室派關張升為前、右將軍 結果最慘的河北派跟徐州派 連一個六、七級官都沒有 還要被宗室派關羽壓 所以劉備應該出來背一些鍋嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.97.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1644416999.A.CF3.html
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02/09 23:07, 2年前 , 1F
河北派 簡雍 徐州派 麋竺 孫乾 官也不小吧
02/09 23:07, 1F
推
02/09 23:41, 2年前 , 2F
太守位置有很差嗎
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推
02/10 01:26, 2年前 , 3F
…你知道太守有多大嗎 哪來的6、7級
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02/10 01:28, 2年前 , 4F
另外很少有人分河北徐州吧 都馬是元從
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02/10 01:59, 2年前 , 5F
六、七級官是甚麼?
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推
02/10 02:28, 2年前 , 6F
我怎麼記得有幾個地位比諸葛亮還高
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推
02/10 03:17, 2年前 , 7F
劉琰：幹嘛看我？
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推
02/10 04:45, 2年前 , 8F
這是偽命題吧？劉備一向重感情，不會讓老臣心寒。
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02/10 04:48, 2年前 , 9F
而且糜竺還是安漢將軍，地位在眾人之上。簡雍為昭德將軍
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02/10 04:48, 2年前 , 10F
僅次於糜竺，何來河北、徐州派沒高官之說？
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推
02/10 06:41, 2年前 , 11F
更有可能是關二平常對士人沒禮貌，吳狗的制度又討世
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02/10 06:41, 2年前 , 12F
家開心吧，我猜糜芳是背鍋俠，城門內外都是敵的話也
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02/10 06:41, 2年前 , 13F
只能降了
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推
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小弟因為個人的環境和歷程，認識不少產業界的英雄豪傑
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像張忠謀、王永慶當然不認識，不過身價從十億到百億的
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02/10 06:52, 2年前 , 16F
很多接全球訂單的企業經營成功，但沒上市櫃，賺錢沒人知
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02/10 06:53, 2年前 , 17F
這些企業主大約有一半以上的個性就是「剛而自矜」，並非
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02/10 06:54, 2年前 , 18F
事業成功才「矜」，而是若不如此，沒有魄力踐其獨到眼光
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02/10 06:55, 2年前 , 19F
也不可能以小博大，開創這麼傲人的成果。但「剛而自矜」
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02/10 06:57, 2年前 , 20F
者，不見得不好相處，也不等於傲慢無禮。
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02/10 06:57, 2年前 , 21F
當然不能容人、傲慢取敗的人古今不勝枚舉。
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02/10 06:59, 2年前 , 22F
大家看關公被當代名人肯定，甚至還能讓各地豪傑起兵呼應
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02/10 07:00, 2年前 , 23F
就知道他不可能是不通情理、難以相處的人
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02/10 07:01, 2年前 , 24F
糜芳傅士仁這兩個老人問題很大，之前有網友提出他們可能
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02/10 07:02, 2年前 , 25F
涉貪被察，所以放火燒毀証據，這點很符合情理。
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02/10 07:03, 2年前 , 26F
大家看近六年中國稽查糧倉幾次，每次必燒光即知。
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02/10 07:05, 2年前 , 27F
糜芳降是本意無誤，不然以他的身份地位，再不濟也不可能
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02/10 07:05, 2年前 , 28F
不盡力抵抗一下，更何況還有廖化為例。
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推
02/10 08:01, 2年前 , 29F
驕於士大夫的2D 自有交關之道 可參考孔明寫信緩頰馬超之事
02/10 08:01, 29F
推
02/10 14:38, 2年前 , 30F
馬超為世族，歸降劉備等寒民出身的可能有些貴族習氣毛病
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02/10 14:39, 2年前 , 31F
關公做勢要跟他比大小，壓壓氣焰，也是平衡之道，這招古
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02/10 14:39, 2年前 , 32F
今政權甚至民間企業也常見，黑臉白臉呀~
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02/10 16:04, 2年前 , 33F
馬超哪算的上世族？最低階的都沾不上邊。他爺爺就只是
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02/10 16:21, 2年前 , 34F
個縣尉
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02/10 16:25, 2年前 , 35F
劉備他爸的官可能都還比較高
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推
02/10 17:07, 2年前 , 36F
按他們自稱是扶風馬氏的旁支啦 也是一直有官做
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02/10 17:23, 2年前 , 37F
縣尉低階是低階 但也是「官」不是「吏」
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02/10 22:17, 2年前 , 38F
馬爺爺可是因為被辭退沒工作才娶羌族老婆的
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02/10 23:00, 2年前 , 39F
沒落士族仍然是士族啊 至少有文化跟識字
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還有 41 則推文
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02/11 00:21, 2年前 , 81F
不知道 我們國軍募軍官也只看考試不用背景阿
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02/11 00:23, 2年前 , 82F
所以你不懂東漢官制啊 那是六郡良家子的標準路線
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02/11 00:26, 2年前 , 83F
不過涼州士族對中原士族來說基本上是屁沒錯
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02/11 00:26, 2年前 , 84F
那是戰時體制吧，沒羌反說不定馬騰砍一輩子柴
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02/11 00:26, 2年前 , 85F
請問劉備跟從事是誰?
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02/11 00:28, 2年前 , 86F
涼州從東漢中期基本上都在暴動 非常猖獗
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02/11 00:28, 2年前 , 87F
劉備跟的從事史書沒說
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推
02/11 10:29, 2年前 , 88F
馬騰起事還要抓人當神主牌，哪門子的世族?
02/11 10:29, 88F
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02/11 11:07, 2年前 , 89F
袁紹一開始也想抓劉虞當神主牌 士族跟士族也是有差距
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推
02/11 12:18, 2年前 , 90F
扶風馬家在東漢末年興旺的是馬融馬日磾這一脈吧?
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02/11 12:18, 2年前 , 91F
可能是馬家因為外戚因素家道中落過.
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02/11 16:46, 2年前 , 92F
同為扶風馬氏的家道 也有個馬鈞"為博士居貧,乃思綾機之變"
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02/11 17:30, 2年前 , 93F
"蓋由博士選輕，諸生避役，高門子弟，恥非其倫" 弦外之音?
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推
02/12 06:24, 2年前 , 94F
馬騰是硬蹭上去的，氏族怎麼可能娶羌女
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02/12 07:22, 2年前 , 95F
《漢書》:"上(漢武帝)欲內其(匈奴人-金日磾)女後宮,不肯"
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推
02/12 08:03, 2年前 , 96F
你當然可以質疑馬騰的出身，但史書就這樣記載
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02/12 12:35, 2年前 , 97F
可能要先討論士族的定義 我是覺得光是祖先追溯得到名
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02/12 12:35, 2年前 , 98F
人不算
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02/12 12:36, 2年前 , 99F
該要有能相互提攜的宗族關係
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02/12 12:39, 2年前 , 100F
他祖上100年前有名人 他爸能當官 我覺得這符合士族
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02/12 12:40, 2年前 , 101F
像賈逵那種史書上也說士族啊 但是窮到沒錢買褲子
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02/12 15:28, 2年前 , 102F
馬援嫡系就整組下去了啊,不然怎麼會變傍系的馬融出來?
02/12 15:28, 102F
推
02/13 05:18, 2年前 , 103F
說到馬騰 我一直找不到馬騰的根據地在哪邊?
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02/13 05:19, 2年前 , 104F
光榮把武威劃給他，但是同時間武威太守一直存在
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02/13 05:20, 2年前 , 105F
韓遂倒是很明確大本營在金城，馬騰則常在長安附近long
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02/13 05:23, 2年前 , 106F
stay，那馬騰被李傕趕回涼州時都在哪?能跟韓遂反目不
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02/13 05:24, 2年前 , 107F
分勝負應該也是有不小的據點才是? 懇請賜教
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02/13 08:12, 2年前 , 108F
我只找到後漢書寫"韓遂與馬騰自還涼州，更相戰爭，乃下隴據
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02/13 08:12, 2年前 , 109F
關中。操方事河北.."
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02/13 08:19, 2年前 , 110F
典略有1句"徵騰還屯槐里，轉拜為前將軍，假節，封槐里侯"
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02/13 12:12, 2年前 , 111F
槐里在長安的西南方 關中盆地裡面
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02/13 14:23, 2年前 , 112F
對 找到馬騰有被記載的駐地都在長安附近，但他也有很
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02/13 14:23, 2年前 , 113F
長一段時間在涼州
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推
02/13 17:20, 2年前 , 114F
抱歉，我記錯事體了，應該說馬超爵位最高。
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02/13 17:21, 2年前 , 115F
漢中王勸進表120人聯名，馬超位列第一，孔明第六..
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02/13 17:24, 2年前 , 116F
排名根據其地位(官職+爵位)，以馬超一個新人能排名官爵
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首位，加上遊牧民族性情率直，可能言行多少凌人而不知。
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02/13 19:50, 2年前 , 118F
如果後漢書的涼州還是東漢的涼州的話,那就出了三輔就是了
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02/14 05:01, 2年前 , 119F
竇武孫竇輔從征馬騰子馬超 視為桓帝獻帝 2個世代槐里侯pk?
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02/14 05:04, 2年前 , 120F
前者歲儉民飢下 救濟太學諸生與貧民 後者待士進賢矜救民命
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