[閒聊] 劉備如果沒有贏/發起漢中之戰會更好嗎

看板SAN作者 (1357924680)時間2年前 (2022/02/07 08:37), 2年前編輯推噓28(29推 1噓 37→)
留言67則, 27人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 昨天偶然看到某廣告的if線，覺得很有趣 歷史上，蜀漢就是因為打了兩年的漢中之戰，然後因為打贏了，關羽北伐慘遭背刺，痛失荊州 而且漢中之戰其實打贏了，收穫也不多，因為人口早就被移走了 如果當初劉備沒有發起漢中之戰，或是沒有打贏，只是僵持不下，那蜀漢後續的發展會怎樣？ 關羽是不是就不會死，荊州也不會失去了？ 是不是對蜀漢反而是利多？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.90.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1644194236.A.42C.html
推
02/07 09:23, 2年前 , 1F
漢中也是戰略要地，黃權早已分析為何應該奪取漢中：
02/07 09:23, 1F
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02/07 09:24, 2年前 , 2F
「若失漢中，則三巴不振，此為割蜀之股臂也。」
02/07 09:24, 2F
荊州也是戰略要地啊XD 所以這議題很有趣，沒有漢中跟沒有荊州，哪個比較不利？
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02/07 09:38, 2年前 , 3F
其實自稱漢中王這個讓孫權更不爽
02/07 09:38, 3F
噓
02/07 10:36, 2年前 , 4F
樓上說漢中王讓孫權不爽的史料在哪?
02/07 10:36, 4F
推
02/07 11:37, 2年前 , 5F
我比較好奇 關羽趁曹操在漢中跟劉備對峙時北伐會怎樣
02/07 11:37, 5F
關羽那時候有能力北伐嗎？ ※ 編輯: ccyaztfe (223.141.90.87 臺灣), 02/07/2022 12:11:59 ※ 編輯: ccyaztfe (223.141.90.87 臺灣), 02/07/2022 12:12:50
推
02/07 12:17, 2年前 , 6F
要探討的話必須提出不打漢中更合理的選擇
02/07 12:17, 6F
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02/07 12:18, 2年前 , 7F
如果沒有用來比較的戰略方案 那就是翻劇本架空討論
02/07 12:18, 7F
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02/07 12:18, 2年前 , 8F
去別板討論會比較恰當
02/07 12:18, 8F
推
02/07 12:28, 2年前 , 9F
稱不稱漢中王，雞腸鳥肚的十萬兄都不爽啊
02/07 12:28, 9F
推
02/07 13:07, 2年前 , 10F
漢中是四川盆地的門戶 沒攻取漢中蜀漢會更快亡吧
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推
02/07 13:08, 2年前 , 11F
漢中王是非法自稱，但讓孫權最不爽的是劉備過河拆橋啊
02/07 13:08, 11F
推
02/07 13:39, 2年前 , 12F
會，和關羽全軍突擊襄陽不要分兵
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推
02/07 13:40, 2年前 , 13F
所以才說現在很多人中了中國說書人的毒還不自知,有史料
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02/07 13:41, 2年前 , 14F
證明的是孫權氣劉備自己打下益州,漢中王是非法自稱,結果
02/07 13:41, 14F
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02/07 13:42, 2年前 , 15F
說書人把這些混在一起扯,還真有人毫無查證就信
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02/07 15:13, 2年前 , 16F
沒漢中比較慘我覺得
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推
02/07 16:22, 2年前 , 17F
覺得前提有點怪，沒打下漢中孫權就不會背刺嗎?
02/07 16:22, 17F
推
02/07 16:40, 2年前 , 18F
沒打下漢中的結果是 劉備沒漢中 也沒荊州 只會更慘...
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02/07 16:41, 2年前 , 19F
不如說影響荊州防線布局的重要原因是 龐統、法正死了
02/07 16:41, 19F
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02/07 16:41, 2年前 , 20F
導致諸葛亮必須入蜀協助劉備 若諸葛亮能留在荊州
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02/07 16:41, 2年前 , 21F
除了協調吳蜀之間可能的衝突 處理與東吳的同盟外交關係
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02/07 16:42, 2年前 , 22F
就算關羽北伐 至少多個人能守江陵 總比糜芳不戰而降好
02/07 16:42, 22F
推
02/07 17:23, 2年前 , 23F
漢中對蜀地的防禦有太大的重要性了，不可能不取
02/07 17:23, 23F
推
02/07 17:33, 2年前 , 24F
夷陵談和的前後 孫權對漢中王的立場差別:"前所以名西為蜀者
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02/07 17:33, 2年前 , 25F
，以漢帝尚存故耳，今漢已廢，自可名為漢中王也"(江表傳)
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02/07 17:35, 2年前 , 26F
失去荊州是很重要 但蜀漢後期無力最大關鍵是伐吳失利
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02/07 17:36, 2年前 , 27F
不如雖失去荊州但沒伐吳蜀漢主力全在的狀況下會如何
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推
02/07 17:58, 2年前 , 28F
失去了一票還來不及養的人才
02/07 17:58, 28F
推
02/07 18:47, 2年前 , 29F
全軍+關羽，在荊州，吳還敢背刺?
02/07 18:47, 29F
推
02/08 05:22, 2年前 , 30F
漢中不可能不拿……　與其討論不拿漢中，不如討論關羽那
02/08 05:22, 30F
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02/08 05:23, 2年前 , 31F
邊有沒有可能挽回的部分……
02/08 05:23, 31F
推
02/08 05:42, 2年前 , 32F
龐法一起死 諸葛亮入蜀就完蛋了 丟在荊州幫關羽的要馬
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02/08 05:44, 2年前 , 33F
外強中乾 要馬太嫩 不只沒能幫關羽還幫倒忙
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推
02/08 06:02, 2年前 , 34F
關羽統領荊州看來很猛 其實已經情報盲目
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02/08 06:03, 2年前 , 35F
沒有注意到即將遭到孫家背刺
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推
02/08 11:57, 2年前 , 36F
關羽能做的都做了…
02/08 11:57, 36F
推
02/08 13:41, 2年前 , 37F
孫十萬打黃祖要靠甘寧叛變才贏，關羽在打個屁
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02/08 13:42, 2年前 , 38F
國舅能撐多一個月應該就逆轉
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推
02/08 14:03, 2年前 , 39F
孫權帶兵真的完全不行 國舅沒投降二D應該能活
02/08 14:03, 39F
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02/08 14:04, 2年前 , 40F
就算龐法沒死 亮子肯定還是會入蜀的 他就是生來要搞政治
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02/08 14:05, 2年前 , 41F
差別可能是在能晚一點入蜀 看能不能幫二D再多穩住荊州
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02/08 14:05, 2年前 , 42F
的局勢
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推
02/08 15:41, 2年前 , 43F
劉備打漢中的時候孫權有打哪邊嗎？
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02/08 15:42, 2年前 , 44F
如果有 沒打下來
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02/08 15:42, 2年前 , 45F
就是單純覺得劉備會壓過自己
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02/08 15:42, 2年前 , 46F
荊州不拿回來就真的要變最弱的了
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02/08 15:43, 2年前 , 47F
關羽那不是情報盲目 是他準備都做好了
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但還是被搞 而且在前線誰能查到這麼多
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02/08 15:44, 2年前 , 49F
而且用漫畫遊戲來看
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02/08 15:44, 2年前 , 50F
關羽面對的根本是魏吳明星隊
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02/08 15:44, 2年前 , 51F
人家魏吳根本把你當魔王圍毆了XD
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推
02/08 15:45, 2年前 , 52F
有了漢中才有主動權，最重要的是擁有騎兵的可能，還
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02/08 15:45, 2年前 , 53F
能拉扯曹魏兵力及後勤，而且馬超還在呢。無論如何荊
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02/08 15:45, 2年前 , 54F
州怎麼樣都是要北伐的
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推
02/08 15:53, 2年前 , 55F
鎮守的麋芳已經被策反(權陰誘芳、仁 芳、仁使人迎權
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02/08 15:54, 2年前 , 56F
這表示內部已經被滲透
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推
02/08 17:20, 2年前 , 57F
夷陵不要慘敗還有得玩 一把火之後根本沒搞頭了
02/08 17:20, 57F
推
02/09 00:26, 2年前 , 58F
這個論調怎麼好像之前才看過
02/09 00:26, 58F
推
02/09 07:46, 2年前 , 59F
想太多 漢中打輸那後續效應不下夷陵 而且會更慘
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02/09 07:47, 2年前 , 60F
關羽根本問題在後方全部造反 從江油湘水前線到宜昌
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02/09 07:48, 2年前 , 61F
零陵武陵大後方都被東吳短時間吃掉
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02/09 07:48, 2年前 , 62F
這個已經是國共內戰被開圖的程度
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02/11 05:44, 2年前 , 63F
我今天也看到這個廣告了，本來三個類型的遊戲廣告或多
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02/11 05:45, 2年前 , 64F
或少都願意看，這個我是真的看不下去，太......
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02/11 05:45, 2年前 , 65F
三國類型*
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02/11 14:27, 2年前 , 66F
孔明放在荊州就沒事了吧
02/11 14:27, 66F
推
02/11 20:05, 2年前 , 67F
如果能重來
02/11 20:05, 67F
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