Re: [閒聊] 關於西涼董家軍

看板SAN作者 (推理小說<親愛的你>出版)時間2年前 (2021/06/18 14:25), 編輯推噓22(22015)
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後漢書鄭太(泰)列傳中,有一段鄭泰關於董卓軍v.關東軍「十勝十敗」的分析,因為 太長了所以不貼上來。這段話是對董卓說的,雖有些部分是拍董卓馬屁,但整體來說是滿 中肯的。 先說關東軍這邊幾個明顯的劣勢。 第一,關東地區(兗豫冀青徐+荊北+三河)等地本來就是東漢的太平內地,沒有戰事當 然也沒有必要屯駐強兵,惟一可能比較像樣的軍隊應是設在魏郡的黎陽營。184年黃巾之 亂可以一下搞那麼大,主要也是因為地方政府不事武備之故,而平定黃巾的主要將領也沒 一個來自關東地區的,可見這地區戰力薄弱。 因此189年的討董聯盟雖然動不動就是「幾十萬人」的喊,但其士兵乃至士官素質大 概不怎麼樣,可能還是靠農民兵或是地方的警察部隊湊成的軍隊。 第二、這些討董的幾位頭領袁紹、袁術、張邈、劉岱等上任多半是188年9月以後的事 ,而聯盟起兵是在189年1、2月,他們可能連自家辦公室都還摸不熟,更不要說整合地方 軍事資源了。因此聯軍起兵後有很長一陣子就是停在酸棗、河內、魯陽,可能也不是說這 些方鎮沒進取心,實在是因為後勤跟不上就像疫苗就是送不到一樣。 第三、這些討董方鎮幾乎全部沒有戰爭經驗,他們可能前幾個月在洛陽殺了一些手無 寸鐵的可憐宦官,但指揮作戰、管理部隊還是頭一遭。關東真正有實戰經驗的幾個方陣, 像陶謙、公孫瓚、陳王劉寵等並不在聯盟中。 簡單來說,從統帥、將官、士官、士兵到後勤,關東聯盟其實都還是菜鳥聯盟。因此 可以理解為何對董卓第一戰是曹操領兵,因為他已經是相對有實戰經驗的人選了(打過黃 巾)。這樣也可以理解為什麼公孫瓚一個小小的校尉可以那麼囂張,為什麼袁術要搭上孫 堅,為什麼劉備、呂布、張楊、張繡這些浪人部隊如此受歡迎,可以到處靠行,因為有實 戰經驗(不論勝敗)的部隊就是個寶。 因此當時最有力的應該是韓馥,他手上有麴義這個東區王牌,還有像張郃這種打過黃 巾的士官。袁紹大概是遇到麴義之後才轉大人。 回過頭說董卓這邊。 漢末涼州軍大概可以分為三個體系。最強的應該是段熲一系,段熲是桓帝年間平羌功 臣、羌人屠夫,在西線作戰10年,殺東西羌合計約6萬,因此練出一支強悍殘酷的部隊。 段熲退休後,棒子應該是交給他的兩個得力副官:夏育與田晏,但夏、田二人在177 年北伐鮮卑之戰中全軍覆沒,被貶為庶民,段熲自己也在179年因為宦官後臺垮臺下獄自 殺。他們留在涼州的下屬(可能是護羌營與湟中義從的中高階士官)所受待遇大概也很糟, 最後在184年底集體叛變,領袖幾經變動後,最後便是我們熟知的馬騰、韓遂勢力。 東漢劉陶上書:「西羌逆類,私署將帥,皆多段熲時吏,曉習戰陣,識知山川,變詐 萬端。」可見段熲舊部是這批涼州叛軍的骨幹,大概也說明為何這批叛軍那麼硬, 第二的體系是皇甫家人馬,從皇甫規到皇甫嵩,例如我猜測麴義是皇甫嵩帶出來的。 188年,皇甫嵩第二次出鎮三輔,與董卓各帶二萬人抗擊涼州叛軍,這四萬人應該是當時 東漢帝國最精銳的實戰部隊,皇甫嵩也在陳倉成功重挫叛軍。189年董卓東行帶走自家人 馬五千人,皇甫嵩就就帶著剩下的部隊留在長安,後來董卓用皇帝名義徵招皇甫嵩,大概 也收編了這支部隊,大大進補。 第三個體系就是董卓自家人馬。從帳面上看,董卓早年戰績不算出色,184年惟一有 記載的就是擔任張奐司馬、擊破東羌的一戰。我會認為,董卓其實是個保守作戰、以保存 部隊為原則的將領,他原本在東漢軍方中算不上咖,直到177年東漢北伐鮮卑慘敗,一下 掉了太多星星,董卓才慢慢嶄露頭角。 董卓與部屬的關係顯然相當緊密,乃至郭汜李傕這些瘋子在他麾下都能正常發揮。他 又併吞了丁原與皇甫嵩的部隊,關東軍那些少爺兵於是不是對手。直到來了個比較會的孫 堅才把董卓打下去。 -- 《亂世的揭幕者:董卓傳》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.126.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1623997540.A.1FA.html

06/18 14:35, 2年前 , 1F
推~ 非常期待大大的下一部作品
06/18 14:35, 1F

06/18 14:57, 2年前 , 2F
孫堅也在西涼打過仗 邊章之亂時 張溫領軍 孫堅董卓
06/18 14:57, 2F

06/18 14:57, 2年前 , 3F
都是張溫底下的將領
06/18 14:57, 3F

06/18 16:19, 2年前 , 4F
有戰外族實戰經驗 "東伐高句驪,西擊烏丸,威行海外"的公孫
06/18 16:19, 4F

06/18 16:19, 2年前 , 5F
度 也不在關東聯盟 推估跟同郡徐榮為董卓中郎將 "薦度為遼
06/18 16:19, 5F

06/18 16:20, 2年前 , 6F
東太守" 脫離不了關係?
06/18 16:20, 6F

06/18 17:08, 2年前 , 7F
推 釣上k大了!!
06/18 17:08, 7F

06/18 17:33, 2年前 , 8F
韓馥手上不是上將潘鳳這張王牌嗎XD
06/18 17:33, 8F

06/18 18:05, 2年前 , 9F
個人很喜歡k大的寫法,董卓傳超有趣的
06/18 18:05, 9F

06/18 18:10, 2年前 , 10F
推K大
06/18 18:10, 10F

06/18 20:23, 2年前 , 11F
早期強的武將或軍頭似乎都有在北部或西北打仗的經驗
06/18 20:23, 11F

06/18 20:25, 2年前 , 12F
不過為什麼段系打鮮卑會慘敗 是田夏名過於實還是有其他
06/18 20:25, 12F

06/18 20:27, 2年前 , 13F
不利因素?
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06/18 20:37, 2年前 , 14F
由此看來孫堅真的猛到不行
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06/18 20:51, 2年前 , 15F
孫堅就混混打上來的,跟那堆貴族不同
06/18 20:51, 15F

06/18 21:10, 2年前 , 16F
田夏兵帶太少又分兵,而當時草原剛剛被檀石槐統一,他
06/18 21:10, 16F

06/18 21:10, 2年前 , 17F
是第一個能統一草原的鮮卑人
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06/18 22:50, 2年前 , 18F
當時關東諸侯本身可能多不太能打 但這些諸侯下面的地方軍頭
06/18 22:50, 18F

06/18 22:50, 2年前 , 19F
還是有能打的 只是難以整合
06/18 22:50, 19F

06/18 23:32, 2年前 , 20F
我一直懷疑檀石槐就是朝鮮半島的"檀君"的原型
06/18 23:32, 20F

06/19 01:49, 2年前 , 21F
好文推
06/19 01:49, 21F

06/19 09:45, 2年前 , 22F
推好文。所以其實董卓帶兵能力到底行不行
06/19 09:45, 22F

06/19 10:48, 2年前 , 23F
比上不足比下有餘吧,要跟皇甫嵩這種名將比當然差遠了,
06/19 10:48, 23F

06/19 10:48, 2年前 , 24F
打關東聯軍綽綽有餘,絕境時也有一些小聰明,就是經驗豐
06/19 10:48, 24F

06/19 10:48, 2年前 , 25F
富的宿將這樣
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06/19 12:53, 2年前 , 26F
就是不突出的沙場老將,虐菜還行但遇到高手會吃鱉
06/19 12:53, 26F

06/19 12:55, 2年前 , 27F
他能崛起還是因為有涼州武將比較缺乏的政治情勢判斷眼光
06/19 12:55, 27F

06/19 14:00, 2年前 , 28F
真是精彩的分析!想請問K大,皇甫嵩和麴義的關係是怎
06/19 14:00, 28F

06/19 14:00, 2年前 , 29F
麼推測出來的呢?
06/19 14:00, 29F

06/19 14:57, 2年前 , 30F
推薦看andy版友 #1OgjieBa 這篇 條分履析了董卓的心態
06/19 14:57, 30F

06/19 16:46, 2年前 , 31F
謝謝解說的前輩
06/19 16:46, 31F

06/20 07:53, 2年前 , 32F
他能帶領那群涼州將領就統御能力來說我覺得其實很高
06/20 07:53, 32F

06/20 07:54, 2年前 , 33F
不然也不會董卓一死天下大亂 涼州系內戰打的亂七八糟
06/20 07:54, 33F

06/20 08:22, 2年前 , 34F
06/20 08:22, 34F

06/20 14:22, 2年前 , 35F
董卓應該算點錯技能吧,三明屬於先能打再求個人特色,但董
06/20 14:22, 35F

06/20 14:23, 2年前 , 36F
卓比較強得好像是養gachi(?),看來年輕時是西涼男偶像.
06/20 14:23, 36F

06/21 10:42, 2年前 , 37F
雖然戰績普普,可是打少爺兵綽綽有餘這樣 XD
06/21 10:42, 37F
文章代碼(AID): #1Wp3na7w (SAN)
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