[轉錄] 孫權不偷襲關羽能打爆曹操

看板SAN作者 (勤樸)時間3年前 (2020/11/14 20:40), 編輯推噓10(11推 1噓 22→)
留言34則, 12人參與, 3年前最新討論串1/5 (看更多)
※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 孫權不偷襲關羽能打爆曹操 時間: Sat Nov 14 17:53:14 2020 如題 關羽北伐時，曹操一度想遷都 可惜被呂蒙背刺 但是中原那麼大 打下荊州還有南陽河北河南一堆地 假設孫吳不背盟 關羽真的有能力吃下曹操? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.222.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605347596.A.8D2.html
→
11/14 17:53, 3年前 , 1F
他有想要打嗎
11/14 17:53, 1F
推
11/14 17:53, 3年前 , 2F
督都上哪學了一口歇後語
11/14 17:53, 2F
推
11/14 17:54, 3年前 , 3F
沒辦法，事實上關羽被徐晃打敗了，然後呂蒙斷了關羽退
11/14 17:54, 3F
→
11/14 17:54, 3年前 , 4F
路
11/14 17:54, 4F
→
11/14 17:54, 3年前 , 5F
問孫權能不能再讓一次,打給亮子問問
11/14 17:54, 5F
→
11/14 17:55, 3年前 , 6F
被徐晃打敗是因為故意放荊州失手的消息吧
11/14 17:55, 6F
推
11/14 17:55, 3年前 , 7F
亮子準備好火鍋等2D回去吃
11/14 17:55, 7F
→
11/14 17:55, 3年前 , 8F
後方失守，最好還有心打
11/14 17:55, 8F
推
11/14 17:56, 3年前 , 9F
一舉吃下曹操不可能，但有可能跟劉備一起拿下長安吧
11/14 17:56, 9F
推
11/14 17:56, 3年前 , 10F
關羽本陣直接被徐晃突破，跟荊州失不失其實也不一定
11/14 17:56, 10F
→
11/14 17:56, 3年前 , 11F
，孫100％不會背刺的話
11/14 17:56, 11F
推
11/14 17:56, 3年前 , 12F
周瑜只不過是個歇後語大師
11/14 17:56, 12F
→
11/14 17:56, 3年前 , 13F
一袋米我洗勒
11/14 17:56, 13F
→
11/14 17:57, 3年前 , 14F
士兵家屬都被孫吳掌握，當然軍心不穩
11/14 17:57, 14F
→
11/14 17:57, 3年前 , 15F
對啊，孫100％不背刺就代表能調派全部兵力到前線，很
11/14 17:57, 15F
→
11/14 17:57, 3年前 , 16F
高機率會贏
11/14 17:57, 16F
推
11/14 17:58, 3年前 , 17F
關羽就算打下 有沒那麼多人力守
11/14 17:58, 17F
→
11/14 18:01, 3年前 , 18F
正常來說唇亡齒寒，孫權要派兵一起打
11/14 18:01, 18F
→
11/14 18:02, 3年前 , 19F
國力懸殊狀況下單獨打都守不久，只能靠天險
11/14 18:02, 19F
→
11/14 18:05, 3年前 , 20F
吳國打魏國越江打都是慘敗.吳國只有補刀關羽時最成功
11/14 18:05, 20F
推
11/14 18:07, 3年前 , 21F
地道的老莫斯科口音還被識破
11/14 18:07, 21F
推
11/14 18:13, 3年前 , 22F
11/14 18:13, 22F
推
11/14 18:14, 3年前 , 23F
沒辦法，徐晃來了，但如果東吳不偷襲，關羽不至於會
11/14 18:14, 23F
→
11/14 18:14, 3年前 , 24F
死
11/14 18:14, 24F
→
11/14 18:15, 3年前 , 25F
依當時孫加劉連等於曹都沒有，一定要合作才行
11/14 18:15, 25F
推
11/14 18:24, 3年前 , 26F
關羽行軍的目的主要是掩護劉備，幫忙吸怪就成功了，
11/14 18:24, 26F
→
11/14 18:24, 3年前 , 27F
還搞到威震華夏夠猛了，只是被背刺
11/14 18:24, 27F
推
11/14 18:34, 3年前 , 28F
為了打關羽荊州三郡之兵 救曹仁樊城曹操除了本身親自出
11/14 18:34, 28F
→
11/14 18:35, 3年前 , 29F
兵 派了 宛城徐晃 豫州呂貢 兗州 曹植 裴潛 揚州合肥
11/14 18:35, 29F
→
11/14 18:35, 3年前 , 30F
張遼
11/14 18:35, 30F
→
11/14 18:35, 3年前 , 31F
四五州的兵 後備隊全用上了
11/14 18:35, 31F
→
11/14 18:35, 3年前 , 32F
甚至徐晃能打敗關羽也是因為12營援軍 徐商 呂建 殷署
11/14 18:35, 32F
→
11/14 18:35, 3年前 , 33F
朱蓋
11/14 18:35, 33F
→
11/14 18:35, 3年前 , 34F
但那只是戰術失敗而已 襄陽還是被圍
11/14 18:35, 34F
→
11/14 18:35, 3年前 , 35F
結果東吳偷襲 劉備國舅 老鄉 不戰而降
11/14 18:35, 35F
→
11/14 18:35, 3年前 , 36F
吳國呂蒙陸遜李異潘璋朱然蔣欽周泰
11/14 18:35, 36F
→
11/14 18:35, 3年前 , 37F
幾乎是一人挑魏吳全明星隊了 就怪大魏吳王孫十萬吧
11/14 18:35, 37F
推
11/14 19:33, 3年前 , 38F
事實上關羽中了呂蒙的計 已經把全部兵力調派到前線了
11/14 19:33, 38F
→
11/14 19:33, 3年前 , 39F
後方直接投降跟這點很有關係 因為根本沒留下什麼預備隊
11/14 19:33, 39F
→
11/14 19:35, 3年前 , 40F
然後被淹的于禁龐德其實就是第一批援軍 徐晃是第二批
11/14 19:35, 40F
→
11/14 19:36, 3年前 , 41F
張遼本來是防守東吳的 不是魏吳合作怎麼可能敢調過來?
11/14 19:36, 41F
→
11/14 19:36, 3年前 , 42F
把蜀國當成世界的中心看這事件 絕對不會有正確的結論
11/14 19:36, 42F
推
11/14 19:51, 3年前 , 43F
我二D天下無敵!
11/14 19:51, 43F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.176.70 臺灣), 11/14/2020 20:40:43
推
11/14 21:27, 3年前 , 44F
劉封孟達給不給從從漢中的支援？即便有 也要看陸渾群盜能
11/14 21:27, 44F
→
11/14 21:27, 3年前 , 45F
亂多久 能否撐到益州主力到來 再來就算以上條件都達成 恐
11/14 21:27, 45F
→
11/14 21:27, 3年前 , 46F
怕仍會優先以全據荊州 吃下南陽為初步戰略規劃？
11/14 21:27, 46F
推
11/14 22:16, 3年前 , 47F
至少有機會吃下南陽，若南陽在手，荊益兩州的兵馬就可
11/14 22:16, 47F
→
11/14 22:16, 3年前 , 48F
以合軍擴展，比起益州一定要面對關中容易多了
11/14 22:16, 48F
→
11/14 23:49, 3年前 , 49F
被張遼完爆 心理陰影面積
11/14 23:49, 49F
→
11/15 02:05, 3年前 , 50F
孫權一定偷襲的啊,都偷偷跟老曹談和了總要秀誠意吧?
11/15 02:05, 50F
推
11/15 15:25, 3年前 , 51F
不可能我2D天下無敵
11/15 15:25, 51F
推
11/15 17:45, 3年前 , 52F
一開局送魔關羽的話可以
11/15 17:45, 52F
推
11/15 17:50, 3年前 , 53F
還是要怪劉備+諸葛亮策略不夠高明
11/15 17:50, 53F
→
11/15 17:51, 3年前 , 54F
關羽已經夠強了
11/15 17:51, 54F
推
11/15 17:55, 3年前 , 55F
劉備諸葛的失策在沒提前查覺到東吳政策已經轉彎
11/15 17:55, 55F
推
11/15 20:44, 3年前 , 56F
沒察覺轉彎很正常,距離最近的關羽都只是普通設防了...
11/15 20:44, 56F
推
11/15 20:56, 3年前 , 57F
重點是麋芳投降導致後線全垮啊，麋芳是荊州軍政兩方面
11/15 20:56, 57F
→
11/15 20:56, 3年前 , 58F
的二把手，最不可能叛的都叛了，誰能料到
11/15 20:56, 58F
推
11/16 00:21, 3年前 , 59F
就整個荊州軍都沒發現,士仁也是被摸哨才發覺,小國舅雖然
11/16 00:21, 59F
→
11/16 00:22, 3年前 , 60F
是總崩的關鍵,但這起因還是在於孫權保密到家與鐵定要幹掉
11/16 00:22, 60F
→
11/16 00:22, 3年前 , 61F
關羽的決心啊.
11/16 00:22, 61F
→
11/16 00:35, 3年前 , 62F
而且這場連諸葛瑾都參與了 堪稱吳國最強間諜戰
11/16 00:35, 62F
→
11/16 00:41, 3年前 , 63F
如麇芳不反，就是其他烽火台失陷，公安舉烽火而江陵應，士
11/16 00:41, 63F
→
11/16 00:41, 3年前 , 64F
仁不至投降，兩城堅守，關羽就有時間回師。
11/16 00:41, 64F
推
11/16 01:11, 3年前 , 65F
子瑜「老弟，對不起了，你老哥我還要吃飯養家啊。」
11/16 01:11, 65F
→
11/16 05:26, 3年前 , 66F
拿下荊州後陸遜狂進兵堵住四川的路就是怕劉備軍反應太快啊
11/16 05:26, 66F
→
11/16 05:29, 3年前 , 67F
所以麋芳真的關鍵 只要多拖點時間讓劉備與關羽方有一點反應
11/16 05:29, 67F
→
11/16 05:30, 3年前 , 68F
孫權可能就失敗了 但反過來說就是孫權軍計畫縝密到位
11/16 05:30, 68F
→
11/16 05:33, 3年前 , 69F
畢竟幾乎是傾國之力的一次偷襲 個人覺得也不能全算大意了
11/16 05:33, 69F
→
11/16 18:05, 3年前 , 70F
國舅 唉...
11/16 18:05, 70F
→
11/16 22:15, 3年前 , 71F
你看諸葛瑾此戰後就開始掌兵權
11/16 22:15, 71F
→
11/16 22:15, 3年前 , 72F
這場真的是吳國代表作之一
11/16 22:15, 72F
→
11/16 22:16, 3年前 , 73F
不以硬剛 而以縝密計畫執行的高表現
11/16 22:16, 73F
推
11/16 22:26, 3年前 , 74F
諸葛瑾打仗超廢的
11/16 22:26, 74F
噓
11/17 10:27, 3年前 , 75F
id
11/17 10:27, 75F
→
11/17 15:40, 3年前 , 76F
前一個把守益荊咽喉的宜都太守 孟達被劉備因故調走 原本想
11/17 15:40, 76F
→
11/17 15:41, 3年前 , 77F
說可以放心了 沒想到換成樊友更慘 直接落跑給你看
11/17 15:41, 77F
‣ 更多 cjol 的文章
文章代碼(AID): #1Vhz1CbD (SAN)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 cjol 的文章
文章代碼(AID): #1Vhz1CbD (SAN)