Re: [問題] 為何徐州牧劉備要收留呂布流浪軍?

看板SAN作者 (鯊魚吃魚翅)時間4年前 (2020/04/06 12:06), 4年前編輯推噓10(10推 0噓 24→)
留言34則, 11人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
→ tonyd: 其實劉備這種用人為親的性格 很難服眾 尤其是空降身份自己 04/05 14:09 → tonyd: 先搞小圈圈 很多人會不服氣 也難怪會大器晚成 04/05 14:09 不用人唯親才是奇怪吧？ 何況劉備只是用舊部還不是親人喔？ 看看其他幾個諸侯： 袁紹： 袁譚：青州。 袁熙：幽州。 高幹：并州。 袁春卿：魏郡，負責首都鄴城的防備。 全都是家人吧？ 曹操： 夏侯惇：濮陽、陳留、河南、壽春，全都是拿各州重鎮給他守。第一任東線總指揮。 夏侯淵：陳留、潁川、長安、漢中，這也都是重鎮，還守過首都許昌呢。第一任西線總指 揮。 曹仁：江陵、樊城、襄陽，也都是荊州要衝。第一任南線總指揮。 曹丕： 曹真：雍州，西線總指揮。第二任。 曹真：揚州，東線總指揮。第二任。 夏侯尚：荊州，南線總指揮。第二任。 夏侯威：荊州，南線總指揮。第三任。 曹操、曹丕的統兵政策就是親族一定會位居最高的指揮位。 至於曹叡遺詔被搞導致大權旁落又是另一回事... 孫策： 徐琨：丹陽。 吳景：丹陽。 孫河：烏程。第一任看家的親戚。 孫賁：豫章。 孫輔：廬陵。 孫暠：烏程。第二任看家的親戚。 孫策時代的江東六郡，只有吳郡（朱治）、廬江（李術）不是親戚。 孫權： 孫河：廬江。 孫翊：丹陽。此時20歲。 孫瑜：丹陽。孫翊死後接任，此時26歲。 從徐琨到孫瑜，四任丹陽太守可全都是親人，最高紀錄六個郡除了吳郡（朱治）之外其他 五個姓孫的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.235.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1586146010.A.BA4.html
推
04/06 13:11, 4年前 , 1F
推,其實這也是很正常的吧
04/06 13:11, 1F
推
04/06 14:05, 4年前 , 2F
孫權可能是因為一上任就被親人搞所以不用親就是了
04/06 14:05, 2F
推
04/06 14:11, 4年前 , 3F
淮南3叛、鍾會、步闡、魏延姜維(大誤)：
04/06 14:11, 3F
→
04/06 17:52, 4年前 , 4F
劉備就是沒有人可以用人唯親所以大器晚成吧
04/06 17:52, 4F
劉備家族已經夠落魄了，他本人還不是族長；相比孫堅、曹操兩人都是家族族長，背後能 提供的資源差距就出來了。 劉備用人有他的問題在，但用人唯親他絕對說不上。
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04/06 17:56, 4年前 , 5F
後期有國舅、義子來用人唯親也..QQ
04/06 17:56, 5F
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04/06 17:59, 4年前 , 6F
好啦我知道沒那麼親 囧
04/06 17:59, 6F
關係真的不夠鐵...好比說養子劉封，根本沒有血緣。 而曹操與孫堅的養子呢？曹休是侄子、曹真有50%的機會來自家族內部收養，孫河是孫氏 旁系過繼俞氏又過繼回來，就算不是養子也是侄子。 這就是親族能提供的力量，劉備這方面是完全沒有，可憐哪。 ※ 編輯: andy82116 (223.137.235.244 臺灣), 04/06/2020 18:37:52
推
04/06 20:23, 4年前 , 7F
不是阿 用人品德最重要阿 蜀漢這樣搞 內政穩定度更高
04/06 20:23, 7F
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04/06 20:24, 4年前 , 8F
缺點是 才能也不能被無視
04/06 20:24, 8F
推
04/06 22:08, 4年前 , 9F
打臉打得真響
04/06 22:08, 9F
推
04/06 23:16, 4年前 , 10F
劉備開場有關張已經算是賺到了
04/06 23:16, 10F
推
04/07 11:05, 4年前 , 11F
還好劉備開局首抽就抽到關張，公孫瓚表示 運氣不如人
04/07 11:05, 11F
推
04/07 15:25, 4年前 , 12F
你舉的曹孫系統其實都是家族與士宗族平衡的體系 因為資源
04/07 15:25, 12F
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04/07 15:25, 4年前 , 13F
夠大根基夠深人才夠多 但是劉備呢？標準的空降系統 而這個
04/07 15:25, 13F
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04/07 15:25, 4年前 , 14F
系統至少有兩個盲點：1. 人單勢薄 2. 以自己人建立的小圈
04/07 15:25, 14F
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04/07 15:25, 4年前 , 15F
圈運作（這必然帶來既得利益團體的摩擦 徐州如是、荊州如
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04/07 15:25, 4年前 , 16F
是、益州也如是） 要解決這些摩擦調和各派系利益是非常不
04/07 15:25, 16F
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04/07 15:25, 4年前 , 17F
容易的 你可以廣開言路廣納賢才用時間去解決摩擦（如曹家
04/07 15:25, 17F
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04/07 15:25, 4年前 , 18F
孫家） 而亂世下更多人用兵威去快速解決這個問題（如董卓
04/07 15:25, 18F
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04/07 15:26, 4年前 , 19F
） 而劉備看起來並沒有好好處理這些問題 你說的劉備用舊部
04/07 15:26, 19F
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04/07 15:26, 4年前 , 20F
也就是如此 但是對比諸葛亮對馬謖的處罰 劉備對張飛丟徐州
04/07 15:26, 20F
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04/07 15:26, 4年前 , 21F
的處罰（我大耳兄弟犯錯哭幾下就沒事了） 這種處理方式根
04/07 15:26, 21F
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04/07 15:26, 4年前 , 22F
本不在一個水平上
04/07 15:26, 22F
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04/07 15:26, 4年前 , 23F
劉備的用人基本上可分前期、後期 分界線大約在新野時期 前
04/07 15:26, 23F
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04/07 15:26, 4年前 , 24F
期以義氣用人 後期則開始放開手用能力去獵才、用法制系統
04/07 15:26, 24F
→
04/07 15:26, 4年前 , 25F
去管理、用制度去分配蛋糕（Gun 分蛋糕超重要） 雖然取得
04/07 15:26, 25F
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04/07 15:26, 4年前 , 26F
漢中王後分的蛋糕還是頗有私心 但至少很多人新部人才都分
04/07 15:26, 26F
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04/07 15:26, 4年前 , 27F
得到了QQ
04/07 15:26, 27F
推
04/09 08:38, 4年前 , 28F
外地政權對本土派本來就要壓制吧，不然就會像孫吳一樣
04/09 08:38, 28F
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04/09 08:38, 4年前 , 29F
，要擴張時一堆不出力的，在荊州時用徐州派，在益州時
04/09 08:38, 29F
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04/09 08:39, 4年前 , 30F
用荊州派，還有諸葛亮雙重州籍，難怪老劉喜歡XD
04/09 08:39, 30F
推
04/13 20:23, 4年前 , 31F
中肯分析
04/13 20:23, 31F
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04/23 03:08, 4年前 , 32F
曹真：揚州，東線總指揮。第二任 疑曹真為曹休之誤
04/23 03:08, 32F
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04/23 03:12, 4年前 , 33F
至於夏侯威什麼時候當了南線總指揮。第三任？他經歷荊、兗
04/23 03:12, 33F
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04/23 03:13, 4年前 , 34F
二州刺史 我只找到這個 謝謝回覆喔
04/23 03:13, 34F
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