Re: [討論] 缺乏亡國感的辛憲英，是不是真的過譽了？

看板SAN作者 (鯊魚吃魚翅)時間4年前 (2020/01/03 13:27), 4年前編輯推噓7(8推 1噓 35→)
留言44則, 10人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
雖然我知道你想影射什麼，但我不覺得辛憲英不明白司馬氏在搞什麼。 陳留高氏、潁川辛氏同樣身為棄袁投曹的典範，拋棄一支押寶一支可謂一而二而三熟能生 巧。 曹操曾懷疑高柔本人，終曹操、曹丕、曹叡三代始終沒有露出馬腳；但到了高平陵之變， 高柔卻押寶了司馬懿。 回到辛氏。 辛憲英出嫁名門泰山羊氏，這個舉動在之後會成為辛氏不被根除、甚至形成了會讓潁川辛 氏加入司馬氏集團的可能原因。 司馬師的第三任妻子，就是來自泰山羊氏的羊徽瑜。司馬師鴆殺有著曹魏宗室印記的夏侯 徽、棄掉四友之一的吳質之女，這兩個具有「忠曹」身份的妻子都被他拋棄了。而泰山羊 氏，從後來的歷史得知是羊氏一門成為了司馬氏鐵黨。 羊祜拒絕出仕曹爽這事在高平陵之變前沒多久，出嫁到羊氏的辛憲英會不知道嗎？個人認 為這裡是春秋筆法，為這個謀逆舉動掩飾而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.21.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1578029240.A.D30.html
推
01/03 17:53, 4年前 , 1F
推
01/03 17:53, 1F
噓
01/03 17:57, 4年前 , 2F
你才不懂原PO的意思亂講,關心真正重要的事情很難懂?
01/03 17:57, 2F
推
01/03 18:11, 4年前 , 3F
長知識推
01/03 18:11, 3F
推
01/03 18:39, 4年前 , 4F
此地無銀三百兩，為何只寫辛憲英。
01/03 18:39, 4F
推
01/03 19:20, 4年前 , 5F
在上一篇噴就行了 樓上有幾位連就事論事能力都沒有?
01/03 19:20, 5F
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01/03 20:13, 4年前 , 6F
如果有包含我，我指的是為何歷史「故意」記載這一段。
01/03 20:13, 6F
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01/03 20:15, 4年前 , 7F
尤其是其他重要歷史都只有簡短紀錄，這段卻佔大篇幅。
01/03 20:15, 7F
辛憲英裴注與晉書都有記載這個故事，而前面補了一句辛氏覺得曹魏準備完蛋了的話語。 舉另一個例子，晉書同樣描述司馬孚是多麼的忠心於曹魏，但當初高平陵兵變把守城門的 是誰？是司馬孚與司馬師。其後代在晉代更一口氣被封了十個王。他真是他口中的曹魏忠 臣？ 辛憲英傳下一個人也很有意思。嚴憲傳有提到她說司馬氏贏定了，誰不知道嚴氏丈夫京兆 杜氏也是鐵桿的司馬黨？
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01/03 20:58, 4年前 , 8F
三國後期歷史我覺得類似我們近代史，利害關係影響紀錄
01/03 20:58, 8F
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01/03 21:00, 4年前 , 9F
司馬家會想黑化爽死一黨，後代又會優化西瓜司馬一黨。
01/03 21:00, 9F
我是覺得曹爽未必優秀，但他有這麼爛嗎？當初司馬氏旁邊可聚集了不少品德卑下之人。 三國志就寫劉放孫資執掌中樞多優秀，只隱晦的提到劉放孫資讓曹叡改變主意；而裴松之 就直接寫劉放孫資竄改詔書是曹魏完蛋的源頭。 ※ 編輯: andy82116 (223.140.146.230 臺灣), 01/03/2020 21:12:43
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01/03 21:13, 4年前 , 10F
我覺得秦焚書併六國、司馬遷史記，是歷史兩個轉折點。
01/03 21:13, 10F
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01/03 21:14, 4年前 , 11F
前者造成歷史是一家言的狹隘失真，官方宣傳說法當紀錄。
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01/03 21:16, 4年前 , 12F
後者對當局的不滿悲憤，讓歷史紀錄有不同面向的先驅出路
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01/03 21:17, 4年前 , 13F
寫歷史或整理歷史的，會留線索與蛛絲馬跡讓後世品玩。
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01/03 21:19, 4年前 , 14F
簡單解釋對比就是中國觀與世界觀，沒有網路根本查無資料
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01/03 21:19, 4年前 , 15F
。
01/03 21:19, 15F
推
01/04 02:26, 4年前 , 16F
max0815版友，請解釋你的噓文，否則以你過往經歷，你這
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推
01/04 02:27, 4年前 , 17F
些難逃大禍
01/04 02:27, 17F
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01/04 06:00, 4年前 , 18F
想太多了，縱使秦不焚書，後代曲筆也沒少過，這是政治問題
01/04 06:00, 18F
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01/04 06:01, 4年前 , 19F
焚書不是中國特有，外國也很常見
01/04 06:01, 19F
推
01/04 08:31, 4年前 , 20F
高柔還曾直接挑戰執法甚嚴的曹操所搞之〈士亡法〉 結果也沒
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01/04 08:31, 4年前 , 21F
事
01/04 08:31, 21F
我認為高柔是個好官員，但對國家沒啥忠誠感。經歷漢-袁-曹這幾個階段，感覺上他頭上 是誰對他好像沒有影響了。 而偏偏他又坐在高官。三個三公，高柔變節、蔣濟糊塗，加上司馬懿這個上公 3/4是司馬 黨黨的。剩下一個王凌只能等到之後再行打算（壽春之叛）。 ※ 編輯: andy82116 (223.140.146.230 臺灣), 01/04/2020 09:01:45
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01/04 10:43, 4年前 , 22F
焚書前有崔杼弒齊君，史官堅持紀錄的記載。
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01/04 10:43, 4年前 , 23F
焚書後好像沒看過這種硬氣的表現紀錄。
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01/04 10:45, 4年前 , 24F
孔子也是史官出身，可能先秦史官比較有不畏死的使命感。
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01/04 10:47, 4年前 , 25F
若要比擬，以前的人講信用，為了信用可以借錢負債。
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01/04 10:48, 4年前 , 26F
某一年開始，大家就不在乎信用，寧可信用破產也想賴帳。
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01/04 10:50, 4年前 , 27F
史官的氣節也是，段點未必是焚書時，我們不知道燒哪些
01/04 10:50, 27F
推
01/04 11:25, 4年前 , 28F
氣節是用命去換的,然後能活下來的才能寫歷史 XD
01/04 11:25, 28F
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01/04 11:46, 4年前 , 29F
這樣說吧：黃花崗烈士、香港年輕人，願意犧牲自己。
01/04 11:46, 29F
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01/04 11:47, 4年前 , 30F
我們未必願意、也沒必要，相形之下，他們跟我們不同。
01/04 11:47, 30F
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01/04 11:49, 4年前 , 31F
儒家氣節有點類似武士道或日本匠人，搞不好日本學自中國
01/04 11:49, 31F
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01/04 11:50, 4年前 , 32F
孔子源自史官+崔杼三殺史官仍不改寫，故有此推測。
01/04 11:50, 32F
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01/04 11:51, 4年前 , 33F
也可能是我腦補過度，崔杼只是單一個案。
01/04 11:51, 33F
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01/04 11:52, 4年前 , 34F
因為焚書，所以是根本沒其他記載？還是被燒光？不可考
01/04 11:52, 34F
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01/04 11:53, 4年前 , 35F
我比較相信竹編紀年部分描述，但無正本考證，無法考證。
01/04 11:53, 35F
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01/04 11:54, 4年前 , 36F
如同我相信UFO，但UFO協會大部分都是硬拗或胡扯。
01/04 11:54, 36F
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01/04 11:55, 4年前 , 37F
尤其得知大小欸屎都參與，我再也不看UFO協會的內容。
01/04 11:55, 37F
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01/04 11:56, 4年前 , 38F
我們想探索的是自己喜歡相信的「真相」，不是「假象」。
01/04 11:56, 38F
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01/04 13:10, 4年前 , 39F
這只是事後站對邊被當美談記錄，背後應沒有伏筆。如孫堅吳
01/04 13:10, 39F
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01/04 13:10, 4年前 , 40F
夫人事本想顯視吳夫人有智慧，但另一面見到孫堅惡霸強娶事
01/04 13:10, 40F
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01/04 13:10, 4年前 , 41F
實。
01/04 13:10, 41F
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01/05 03:21, 4年前 , 42F
J大有想過 只看有簡牘輔證的史書之一部份 其他不看嗎= =
01/05 03:21, 42F
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01/05 03:22, 4年前 , 43F
或其他出土文物
01/05 03:22, 43F
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01/05 06:35, 4年前 , 44F
我回文好了，感覺很像挖洞自己跳= =
01/05 06:35, 44F
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