Re: [問題] 呂蒙為什麼這麼容易策反荊州守將?

看板SAN作者 (望斷天涯)時間5年前 (2019/03/11 21:30), 5年前編輯推噓14(14推 0噓 8→)
留言22則, 14人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
我個人認為劉表時代荊吳有世仇的"傾向"，但是證據略嫌不足 世仇的來源是南朝宋的裴松之在《三國志》註釋中寫明「荊人服劉主之雄姿 ，憚孫權之武略，為日既久」。我相信裴松之的評論有他可靠之處，一方面 他看過的一手史料比他願意註釋出來的內容要多上許多(我個人認為裴看過的書 後來會失傳的主因，是侯景亂梁、兵災之故，包含梁元帝死前把藏書七萬冊燒光) ，一方面裴的家族(河東裴氏)世居荊北的襄陽，深知荊州人對三國的歷史記憶， 所以我個人願意相信裴的評論有其(荊州人)的代表性。 所以我跟kea大的論點一樣，認為呂蒙後來攻下南郡時，荊人對吳軍幾乎沒有反抗的反差， 是因為之前魯肅在210-217年在荊東成功的政治工作(長達七年)，因為魯肅不管是在江夏 的五年，還是在江夏、長沙、桂陽三郡的兩年中，史載「(魯肅)在荊州，甚得物情， 眾至萬餘。(魯)肅為人方直嚴毅，寡於玩飾，內外節儉，治身整齊。在軍手不釋卷 ，善屬文，思略弘遠。」(《建康實錄》)、「屯營不失，令行禁止，部界無廢負， 路無拾遺，其法亦美也」(三國志) 以上說明魯肅在荊州"甚得物情"，也就是頗得(荊州)民心，這才是荊人對孫吳友善化的 主因，而不是劉表時荊人對孫策、孫權擄掠荊東的反感，譬如吳軍對江夏多次(敗黃祖) 「擄其人民而還」(207年)、「遂屠其(江夏)城...擄其男女數萬口」(208年春) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.78.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1552311015.A.DA7.html ※ 編輯: age317 (111.248.78.241), 03/11/2019 21:33:09
推
03/12 01:29, 5年前 , 1F
魯肅"攻心"，呂蒙繼之，所以或許廖立並非不想為劉備(關羽)
03/12 01:29, 1F
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03/12 01:29, 5年前 , 2F
而戰，問題出在他根本召集不了多少人手..當然也只是我的猜
03/12 01:29, 2F
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03/12 01:29, 5年前 , 3F
測而已orz
03/12 01:29, 3F
推
03/12 08:53, 5年前 , 4F
如果廖立因此無法召集人馬，那這個自稱荊州第二，根本只
03/12 08:53, 4F
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03/12 08:54, 5年前 , 5F
是個笑話...
03/12 08:54, 5F
推
03/12 10:17, 5年前 , 6F
廖立應該是真的廢XD
03/12 10:17, 6F
推
03/12 10:25, 5年前 , 7F
劉備在世龐統李嚴地位比他高 死後蔣琬費禕比他高 劉
03/12 10:25, 7F
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03/12 10:25, 5年前 , 8F
備諸葛亮雙重認證的不是荊州第二人 嘻嘻
03/12 10:25, 8F
推
03/12 13:05, 5年前 , 9F
03/12 13:05, 9F
推
03/12 14:35, 5年前 , 10F
推一個~~~~
03/12 14:35, 10F
推
03/12 16:25, 5年前 , 11F
廖立似乎也是「言過其實，不堪大用」的人物(?)
03/12 16:25, 11F
推
03/12 16:47, 5年前 , 12F
。
03/12 16:47, 12F
推
03/12 20:24, 5年前 , 13F
推
03/12 20:24, 13F
推
03/12 23:21, 5年前 , 14F
孫堅在荆南也拉了不少關糸，可能有幫助，另傾向劉備的也有
03/12 23:21, 14F
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03/12 23:21, 5年前 , 15F
被鎮壓。廖立劉備時是侍中，比之李嚴是差不多等级。有覺得
03/12 23:21, 15F
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03/12 23:22, 5年前 , 16F
諸葛亮是有做掉他才安心外出的情况，五校尉要轉任要職不難
03/12 23:22, 16F
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03/12 23:22, 5年前 , 17F
，諸葛亮的前幾任長史都是兼领五校尉。
03/12 23:22, 17F
推
03/13 04:53, 5年前 , 18F
神奇的是劉備完全沒怪廖立害死關羽
03/13 04:53, 18F
推
03/13 08:03, 5年前 , 19F
廖立是215年湘水之盟時落跑的，關羽死於219年
03/13 08:03, 19F
推
03/13 12:18, 5年前 , 20F
呂蒙攻三郡時
03/13 12:18, 20F
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03/13 16:24, 5年前 , 21F
Sorry記錯了
03/13 16:24, 21F
推
03/20 19:46, 5年前 , 22F
推
03/20 19:46, 22F
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