Re: [討論] 劉禪對諸葛亮的情感

看板SAN作者 (銀之朔風)時間6年前 (2018/02/11 23:28), 6年前編輯推噓30(30012)
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※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板 #1QU5uL2S ] : 作者: jason748 (傑哥我要) 看板: SAN-YanYi : 標題: [討論] 劉禪對諸葛亮的情感 : 時間: Mon Feb 5 21:37:22 2018 : 各種三國戲劇中,無一例外的都表現出劉禪對諸葛亮依賴、敬畏的情感,一聲聲「相父~」 : 看得觀眾甚是揪心 : 但參考史實,諸葛亮一死,劉禪馬上廢除丞相制,各地人民上書請求為諸葛亮立廟,劉禪 : 也都不為所動。 1.沒有廢除丞相制,是沒有再讓人坐那個位子而已。至於你要說這是不滿?是可以 這樣解讀,但這絕非唯一的解讀方式。否則李世民之後,唐朝再也沒人任尚書令 ,難道要解讀成唐朝歷代君主都很恨李世民? 更合理的解釋是,因為孔明的功績太大(當然,權力也是),所以後繼者(也包 括劉禪)為表示對孔明的尊崇與彰顯他的獨一無二,所以空著這個位子不再讓人 去坐(當然,你要解釋成劉禪不希望再出現一個掌握有孔明時權力的權臣也是可 以的,我也相信劉禪有這個想法沒錯,這與尊崇孔明並不互斥)。 2.不立廟主要應該是禮法的問題。然後,劉禪是要求不要蓋在成都,後來向充他們 提議蓋在漢中他就同意了喔,所以這並不能證明劉禪厭惡孔明。 : 究竟阿斗心中對丞相的情感是如何呢?從諸葛亮死後的劉禪的態度,感覺劉禪對於這個架 : 空他超過十年的相父,有一定程度的不滿? 如果就人性的推測來說,你要說劉禪對孔明只有敬愛,那是不合常情的。歷來幼主 長大掌權後,通常會厭惡攝政者,甚至進行清算(東方典型例子:萬曆之於張居正 、西方典型例子:霍諾留之於斯底利哥),這一方面是掌權者通常功勞太大,太大 就震主,而且幼主身邊自然也不乏會有人希望打垮攝政者以獲得更大的權力;另一 方面攝政者多會對幼主有所勸諫/制約,不管態度是否恭敬,對幼主來說總不會是愉 快的,當然若有一天掌權,會有報復的念頭(萬曆是典型的例子)。 因此,你說劉禪對孔明有不滿,是有可能成立的。 問題是,劉禪對孔明"只有"不滿嗎?從史料上來看,顯然是否定的。 最明顯證據是,如果劉禪對孔明只有不滿,劉禪就不可能會去大力扶持諸葛瞻了。 看看諸葛瞻,才17歲就嫁公主並拜為騎都尉(孔明都已經過世9年了),然後沒立 什麼功勞官職就一直往上升,只花了18年就升到衛將軍並與董厥一起平尚書事,實 質成為當時蜀國最重要的幾個重臣,而且這是在諸葛瞻有巨大聲望(因為老爸太威 ,導致民眾自動把好事往諸葛瞻身上堆)的情況下喔,如果劉禪真的很記恨孔明, 會毫不在意這種情況還不斷給他加官晉爵? 更明顯的是,當接到鄧艾爬山的消息,要從成都抽軍隊前去阻擊時,劉禪誰都不派 ,單單叫諸葛瞻去。 試想,如果你是劉禪,而你對孔明只有不滿時,你會在權臣死後,還把女兒嫁給這 個權臣之子,然後不斷給他升官,對他因父親而享有的巨大聲望完全不在意,並在 最後這種賭國運,也可以說是真正在賭身家的時刻,把手上能立即調上的軍隊都交 給他(而且明知他完全沒有實戰經驗,甚至連有沒有真正帶過兵都有問題喔)? 除非能證明劉禪就是個抖M,否則用劉禪仍然相當敬愛孔明,相信諸葛家一家的忠誠 ,並且以實際的行為去扶持諸葛家,想要讓諸葛家真的與國同戚,成為蜀漢的重臣 世家(當然,權臣就不必了),顯然是更有說服力的判斷。 也就是說,我認為劉禪對孔明的心理應該是敬愛與不滿並存,但敬愛遠大於不滿。 (相對的,看看劉禪真的不滿的人,例如董允,劉禪可沒有這樣的去扶持董家)如 果要類比,可能類似一般人對家中父母的感受,應該更貼近劉禪的心理。 -- 不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也, 任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。 ~~~春秋‧齊國‧管仲~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1518362919.A.2F1.html

02/11 23:46, 6年前 , 1F
可是看網路上說盧了三次第一次說禮法第二次說等級不夠第三
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02/11 23:47, 6年前 , 2F
次說影響劉備廟 隔了29年 蜀漢差不多要滅了才立 這恨很深了
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02/11 23:49, 6年前 , 3F
劉禪:丞相背號已經永久退休,鶴氅掛在漢中議事廳裡...
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02/11 23:54, 6年前 , 4F
誰要是用丞相的背號 就會被酸嗎 XDD
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02/12 00:33, 6年前 , 5F
把立廟的事情當成討厭他真的過頭了
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02/12 00:35, 6年前 , 6F
純粹就於禮不合 劉禪也不要過度在鬼神事上崇敬孔明
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但用這個說他討厭孔明 那就真的無視樓主這篇提到的各
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02/12 00:36, 6年前 , 8F
種事情
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附帶一提,諸葛瞻任衛將軍兼平尚書事時,才35(實歲34歲)歲... 就算古人壽命比今人短,34歲就升到成為執掌一國權柄...至少也是國家前5大重臣 的地位,那也真的是異乎常人的快速了(同為執政大佬,就沒看到劉禪這樣去扶植 蔣琬、費禕的子孫,更不用說他後來有點度爛的董允了)。 要不是劉禪自己身體看來沒啥問題,也不像是要把權力下放的樣子,我都幾乎以為 他是要自己培養一個新的權臣了... 從諸葛瞻的升遷來看,或許可以說,劉禪很可能想再複製一個劉備-孔明佳話出來, 他期待諸葛瞻成為下一個孔明(當然,不是指掌權的那部分,而是指成為國家支柱 的部分),所以才會這樣扶植不遺餘力。 ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 02/12/2018 01:21:30

02/12 04:25, 6年前 , 9F
所以孔明才是奇人啊 能治國 能行軍打仗 上能安撫國主 下能
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02/12 04:26, 6年前 , 10F
統馭群臣 真是...
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02/12 06:12, 6年前 , 11F
想得毛骨悚然一點, 如果劉禪的心中覺得相父還活著, 那不讓
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02/12 06:13, 6年前 , 12F
別人佔相父的缺,也不給相父立廟, 似乎也很自然了
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02/12 08:29, 6年前 , 13F
推扶值的觀點
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02/12 09:10, 6年前 , 14F
1
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02/12 10:19, 6年前 , 15F
推退休背號XD
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02/12 10:43, 6年前 , 16F
用背號論的話,設廟漢中至少還有背號退休儀式.(?)
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02/12 10:53, 6年前 , 17F
退休後需要一段時間才能進入名人堂阿(誤)
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02/12 11:27, 6年前 , 18F
有諡侯的話應該就算蜀漢名人堂了. XD
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02/12 16:41, 6年前 , 19F
背號XDDDD
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02/12 16:45, 6年前 , 20F
諸葛亮永久欠番的概念
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02/12 18:44, 6年前 , 21F
諸葛亮,背號丞相.(?)
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02/13 01:13, 6年前 , 22F
退休背號趴
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02/13 06:20, 6年前 , 23F
推Nightblade跟ColdP大
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02/13 11:02, 6年前 , 24F
退休背號 超有畫面XDDDDDDDDD
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02/13 12:40, 6年前 , 25F
推背號XDD
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02/14 02:50, 6年前 , 26F
推你說的想再現父親時的佳話,就劉禪來說,這對他本身
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02/14 02:51, 6年前 , 27F
也是加分與利多甚多的,只可惜兩人都是虎父犬子...不
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02/14 02:52, 6年前 , 28F
過其他兩國也差不多...都是虎父犬子居大多數
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02/14 03:20, 6年前 , 29F
曹家三代還好吧? 第四代才崩
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02/14 05:35, 6年前 , 30F
劉備兒子和諸葛亮兒子一起耍憨炸掉季漢也是滿神奇的..
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02/14 05:35, 6年前 , 31F
.
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02/14 09:00, 6年前 , 32F
曹家問題應該是繼承人太短命
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02/14 09:23, 6年前 , 33F
曹二代真的不差 但是都短命阿...
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02/14 09:24, 6年前 , 34F
三代的話 曹爽一人就可以拉到負分了
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02/14 10:29, 6年前 , 35F
曹三代曹叡,曹爽還沒有影響力
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02/14 10:33, 6年前 , 36F
輩份來算 曹真是2 曹爽算3吧?
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02/14 10:50, 6年前 , 37F
我以為是說君主
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02/14 20:54, 6年前 , 38F
阿就劉禪年紀也越來越大了 不能沒事叫人爸爸了馬
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02/17 11:57, 6年前 , 39F
推~
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02/20 23:27, 6年前 , 40F
1 有點像是球員背號退休 XD
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02/23 15:03, 6年前 , 41F
曹2代要謝袁紹 劉表2代作為借鏡(好吧我承認軍師聯盟看太多)
02/23 15:03, 41F

02/24 20:08, 6年前 , 42F
02/24 20:08, 42F
文章代碼(AID): #1QW64dBn (SAN)
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