Fw: [三國] 三國志弱小君主武將補充包：張魯

看板SAN作者colamonster (可樂怪)時間6年前 (2018/02/06 12:32)推噓24(24推 0噓 12→)

留言36則, 25人參與討論串1/2 (看更多)

※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1QUIxsKG ] 作者: colamonster (可樂怪) 看板: Koei 標題: [三國] 三國志弱小君主補充包：張魯時間: Tue Feb 6 12:28:36 2018 其實我找資料的時候，發現維基那邊把張魯的家臣已經列的滿詳細的了，所以有興趣的人可以直接參考維基就好(全文完) (被拖回來打死) 好吧，還是稍微講一下吧 Q_Q 如果談到張魯在遊戲中的處境，其實有點微妙，南邊北邊的敵人都強自己太多，但以玩家來說，又不會強的太過分如果是前期劇本面對的是劉焉(璋)跟馬騰韓遂，那還不會太難後期南方是劉備北邊是曹操，就比較有挑戰性了提到張魯大家大概就會想到五斗米教感恩seafood讚嘆seafood，然後底下一堆姓楊的，就沒其他特色了不過如果從張魯的起家到地盤擴大，一路看過來的話，會發現如果不是張魯本人沒啥爭奪天下的野心(可能是受他的宗教觀限制)，不然他真的可以算是漢末諸侯中政治謀略玩得相當好的一人，無怪乎劉璋完全不是他的對手，整個被壓著打先講張魯的起家五斗米教目前大概大家的認知就是張陵為始祖，然後傳張衡，再傳張魯，這應該沒甚麼問題了，不過這邊要特別講的就是張脩的存在。在魚豢《典略》裡，跟屬於太平道並提的，是五斗米教的張脩，因為《典略》的寫法很像張魯是繼承張脩而來，所以裴松之一度還認為是《典略》寫錯了也有人以此推論五斗米教的創始人其實是張脩，張魯殺死張脩後，將創始人的頭銜冠到自己爺爺身上去。不過就我自己的看法，張魯(衡)跟張脩可能是不同的兩支。就現在各記載對張衡的描述來看，張衡比較近似於純正的宗教家，但張脩就是十足的武鬥派，《後漢書‧靈帝紀》也記載巴郡妖巫張脩起兵叛亂，換言之最初用五斗米教起事的，是張脩這一支，張魯加入後再殺害張脩奪權。這一點同時也可以說明作為一個反叛朝廷起家的叛賊政權，儘管被蔑稱為「米賊」，張魯跟地方士族的結合卻出乎意料的快。因為他把黑鍋都讓張脩背了。張魯殺張脩奪權，是在跟張脩共同襲擊漢中太守蘇固之後。從襲殺蘇固的記載描述，到蘇固的部下陳調、趙嵩為其報仇，針對者都是張脩，也就是說張魯讓張脩把仇恨吸好吸滿之後，自己再出來扮白臉殺了張脩，既沒有弄髒自己的手，又有五斗米教幫助的情況下，張魯很快地就打進地方士族圈。五斗米教是張魯手上最大的武器，雖然並不像日本戰國的一向宗那樣，有讓信徒都化為死士的能力，但是他對人心的影響深遠仍不可低估，據《歷世真仙體道通鑑》記載，王建治理蜀地，還追封張魯為「扶義公」，如果這記載可信，那王建前蜀時，已經是五代十國之時，相去已經數百年，張魯在地方還有如斯影響力，那已經可以跟諸葛亮並肩了。另外我認為五斗米教更大的威力在於漢夷平等這件事上。對岸包括毛太祖在內，不少人推從過張魯，因為張魯的五斗米教，看起來實踐了一個粗略的共產社會：有米肉大家吃、大家分擔共同的義務跟工作，階級差異被壓到最小，僅有祭酒跟信徒的差別。姑且不論這是不是共產社會，五斗米教簡單而沒有區分漢夷的方式，確實有助於吸收夷人加入，更可能張魯在教義中也吸納了夷人的傳統信仰，進一步融合巴西夷人。這對張魯統治漢中的幫助絕大，劉璋跟張魯對峙時，張魯根本就沒有主動南下的軍事行動，就只是光坐在那邊，劉璋的血就一直扣一直扣，巴郡的少數民族一個接一個的反叛，扣到劉璋受不了放大絕自爆為止。後來劉備攻陷漢中時，曹操方也可能因張魯之便，得以順利的快速搬遷居民，使得劉備打下漢中後的獲利不高。另外還值得一提的是，張魯或五斗米道，也是非常會利用女性進行政治謀略的政權。如果《歷世真仙體道通鑑》記載可信，張魯的四個姑姑、一個女兒，都嫁得非常好，都是甚麼王妃之流的，不然就是嫁給豪族，即使《歷世真仙體道通鑑》本來就很有唬爛的疑慮，先排除那四個可疑的姑姑，從張魯的女兒曾經試圖嫁給馬超，後又嫁給曹宇，以及張魯的老媽盧氏利用宗教跟姿色出入劉焉家來看，張魯跟五斗米教非常習於利用女性打入上層階級傳教，並趁機獲取政治利益，這點在漢末諸侯中也是相當特別的。張魯最後的失敗跟蜀漢很像，完全是意外，誰也沒想到曹軍一個迷路就可以直接打垮陽平關的守軍，再加上張魯本身沒有太多跟中央對抗的意志，使得張魯看起來沒啥作為地被消滅了。不然以張魯的政治手腕，只要這個政權的繼承人不出甚麼亂子，在益州北部割據個三五十年應該沒問題。最後說點題外話，本文相當程度採用了《歷世真仙體道通鑑》這本書，但這本書實在不是甚麼正經的史書，筆者採用時也頗有疑慮，因此也請讀者不要照單全收，不然我們就得相信，張魯天師在曹兵來攻的時候，用手一畫畫出一條河阻擋曹兵，曹操再調水師來攻，張魯又再從河中變出一座山阻擋這種《封神演義》的情節，或是張魯看曹操霸凌漢室，心內有憤卻無力討伐，只能擁兵自守這種鬼話了。雖然前面說維基已經把張魯的部下整理得差不多了，不過這次的名單還是出乎我意料的多，而且很有可能是女性武將最多的一次。 XD 以下開始補充包：李休統40~60 武30~50 智60~70 政50~70 李勝的老爸，對，就是那個被司馬懿裝病耍著玩的李勝當然他並不光是只有李勝老爸這個事蹟，不然我就不選他了。 XD 他再張魯手下當司馬，以有智謀稱，但是他在張魯底下幹過唯一露臉的事，就是挖出玉璽，然後勸張魯當漢寧王，然後被閻圃打槍。....這真的有智謀嗎？ Q_Q 後來曹操攻打張魯，李休勸張魯內附有功，封爵關內侯，搬往鄴郡，又當過上黨、鉅鹿太守。朴胡、任約、杜濩統50~70 武60~70 智10~30 政30~50 三個人都給一樣的能力設定，是因為三個人的事蹟都差不多，沒必要也無從仔細分三人的設定(跑) 這三個人是張魯派的巴郡三夷王，對劉璋時他們三人是主力，張魯要投降曹操時，也是以此三人的武力為後盾跟曹操交涉，後來又幫助張郃攻打巴郡，曹操放棄漢中時，眾夷王也跟著一起北遷。這幾個夷王之中其實對後來比較重要的是李虎，他是李特的曾祖父，但現在他還只是個小角色，就不列他了。劉雄鳴統60~70 武40~50 智60~70 政50~70 劉雄鳴就是個小人物命運坎坷的代表 XD 本來他只是個住在山裡的獵人，因為被誤認成seafood，不知不覺有了號召群眾的能力，也因此被中央封個小官安撫。沒想到碰到馬超之亂，被馬超擊敗後投靠曹操，曹操還特別高興，說「我夢到會得一seafood相助，看來就是seafood您了」大約是看上了劉雄鳴的群眾魅力，於是封他為將軍，讓seafood回去收合信眾。沒想到劉seafood能召集群眾卻不能統御群眾，信眾開會後覺得跟著曹操沒甚麼搞頭，於是挾持seafood造反啦──弄巧成拙的曹操只能摸摸鼻子，派夏侯淵把seafood打爆了。劉雄鳴跟其他涼州軍閥一樣流竄至漢中，然而漢中尋及又被曹操攻破，走投無路，只有硬著頭皮去見曹操。曹操一見到劉雄鳴，一把扯住seafood鬍子，「感恩seafood、讚嘆seafood──沒想到真能又見到您老人家啦！」不過曹操大概也知道劉雄鳴是被脅從，而且此人也沒甚麼大害，於是讓他官復原職，再把他搬到渤海去。這樣的一生，如果寫成小說或拍成戲劇，感覺也挺熱鬧的──只不過對當事人來說，不知算幸還是不幸就是了 XD 盧氏統10~20 武1~10 智60~80 政60~70 張衡之妻、張魯之母。提到三國未亡人美熟女，大家大概想的到的就是鄒氏、樊氏這些人吧，盧氏因為《演義》不提，反而至今注意的人不多。不過單從史書對她的記載，以有姿容、又能使鬼道，出入劉焉家，可以遐想的就多很多了。尤其以劉璋殺她的時間點，跟她跟張魯一個沒有具名(依族譜為張徵)的弟弟同死，有沒有可能她跟劉焉的曖昧關係導致成為了劉璋繼位的一個阻礙呢？這才導致劉璋不惜拚著跟張魯撕破臉也要殺她們母子？她會是在創作上很好用的一枚活棋，希望今後也有更多的人能注意她。張琪瑛統20~40 武1~20 智50~70 政60~70 我有點糾結要介紹張玉蘭還是張琪瑛。當然我也可以兩個都介紹，只是介紹到這邊我也有點懶了(被打死) 我會知道張玉蘭主要還是因為三國志大戰啦。SEGA真的很恐怖，在蒐羅女角這方面他們的sence比KT要好很多....不過最後我還是選了張琪瑛，是因為張玉蘭在哏上面實在有點偏，張琪瑛比較能跟三國人物扯上關係。但張琪瑛其實也是一個傳說的綜合體，她是由不同故事組織而成的人物。我們知道的是，張魯曾經想嫁一個女兒給馬超；我們知道的是，張魯有一個女兒嫁給曹宇；我們知道的是，現在陝西那邊有一塊號稱是張魯女兒的墓碑，寫著張琪瑛的名字，從建安元年活到建安22年。於是這三個故事就被湊到一塊去了，儘管根據《太平廣記》，張魯有十個女兒，不管，誰教只有妳有名字，湊，都湊，都可以湊，於是筆者就看到了應該嫁給曹宇的張琪瑛眷戀馬超不肯離開漢中並繼承父親的遺志的故事， ....繼承父親遺志妳應該是要痛恨馬超吧，妳老爸超恨馬超的欸。 =w=||| 本來依照筆者沒哏的人不能入選的規則，女角很難入選，但女角嘛！多多益善，董白都能捧得那麼紅了，雖然說是「His」tory，太陽剛也很悶的，對於那種自以為硬派就摒斥一切女性的自稱歷史愛好者，我是不太以為然的就是了。特別追加張脩統50~60 武60~70 智40~60 政30~50 蘇固統30~40 武20~30 智30~50 政40~60 陳調統50~70 武60~70 智60~70 政40~50 趙嵩統40~50 武50~60 智40~50 政40~60 張脩前文已經介紹得差不多了，被張魯婊的苦主。蘇固、陳調、趙嵩三人事蹟是一體的，故放在一起介紹。蘇固是伏風人，當漢中太守，陳調是門下掾，善兵法，有遊俠之風，常勸蘇固加強防備抵禦盜賊，但蘇固不能用，當張脩襲來的時候，蘇固翻牆逃跑，前往投靠南鄭趙嵩，趙嵩就帶著蘇固一起逃亡，蘇固讓趙嵩先去找可以躲的地方，趙嵩還沒回來，蘇固又派一個部下去找，結果這個部下被張脩逮到了，供出蘇固躲藏的地方，蘇固遂被殺。趙嵩回來發現，悲憤交集，仗劍衝進張脩大本營要報仇，下場當然是被殺。陳調也聚集了數百人反攻張脩，同樣失敗被殺。以上就是這次的弱小君主補充包張魯篇。本來我真的沒有預計要打這麼長 @@ 有耐心看到最後的版友，請讓我獻上最真誠的感謝之意。 m(_ _)m 維基還有提到李伏、姜合二人，事蹟只有勸進曹丕而已，就恕不列了。僅以此，紀念那些史書不載、小說家不愛、遊戲公司也不青睞的人物。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.41.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1517891318.A.510.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: colamonster (36.229.41.124), 02/06/2018 12:32:08 ※ 編輯: colamonster (36.229.41.124), 02/06/2018 12:35:19

推

tim1112

02/06 12:39, 6年前 , 1^F

02/06 12:39, 1^F

推

KJK7

02/06 12:52, 6年前 , 2^F

02/06 12:52, 2^F

推

andy82116

02/06 12:56, 6年前 , 3^F

02/06 12:56, 3^F