[閒聊] 曹操當初有想培養劉備當二把手的打算嗎？消失

看板SAN作者時間6年前 (2017/12/13 18:40), 6年前編輯推噓19(19推 0噓 25→)
留言44則, 23人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
劉備加入沒多久，曹操就封他左將軍，地位遠超諸將 同車同席，雖然這些都是政治作秀，拉攏的手段 不過拉攏給高地位高待遇就夠了，奇怪的是連兵權都給 在劉備提議攻打袁術的時候一口答應，把自己的兵借出去 這可是非常有風險的事情，如果曹操沒有想重用劉備 不太可能會給那麼高的地位和兵權吧？ 如果劉備當初沒有看走眼壓董承股，地位會不會很高？(雖然高不過皇帝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1513161607.A.CC4.html
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12/13 19:18, , 1F
不可能
12/13 19:18, 1F
推
12/13 19:40, , 2F
或許就像袁世凱 看孫中山的感覺吧
12/13 19:40, 2F
推
12/13 20:08, , 3F
下一題:劉備當初有想培養馬超當二把手的打算嗎？
12/13 20:08, 3F
推
12/13 20:12, , 4F
張繡不也是應有盡有
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推
12/13 20:33, , 5F
或許曾經有想試試看的想法
12/13 20:33, 5F
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12/13 20:33, , 6F
給那麼多東西應該也是測試ㄧ下
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12/13 20:33, , 7F
另一個漢室宗親"劉曄"他就用的不錯
12/13 20:33, 7F
推
12/13 20:38, , 8F
但這個二把手應該是指像荀彧那種能幫他成就霸業
12/13 20:38, 8F
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12/13 20:38, , 9F
而不是接班人那ㄧ種
12/13 20:38, 9F
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12/13 20:38, , 10F
畢竟這個時期他老人家還沒想到要當周文王
12/13 20:38, 10F
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12/13 21:06, , 11F
我的意思也是輔助的二把手啦
12/13 21:06, 11F
推
12/13 21:13, , 12F
五良將都只能當諸曹夏侯的副手，劉備哪來的信任值當老二
12/13 21:13, 12F
反過來想看看好了，也許就是劉備的原因導致曹操從此不敢再讓外姓掌握軍隊？
推
12/13 21:32, , 13F
不可能
12/13 21:32, 13F
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 12/13/2017 21:41:29
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12/13 22:36, , 14F
有九成機會
12/13 22:36, 14F
推
12/14 07:04, , 15F
沒有 劉備太有群眾魅力 曹操不會容許這種人存在
12/14 07:04, 15F
推
12/14 08:34, , 16F
曹氏的體制一直都是諸曹夏侯掌握軍權
12/14 08:34, 16F
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12/14 08:34, , 17F
五良將一直都是副手謝謝
12/14 08:34, 17F
推
12/14 09:19, , 18F
樓上，曹操可是讓劉備掌握了軍權，對劉備的信任超過五將
12/14 09:19, 18F
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12/14 10:05, , 19F
劉備不是第一個領軍的劉姓將領 劉岱才是
12/14 10:05, 19F
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12/14 11:32, , 20F
給過最高權力的劉姓也不是劉備 劉馥才是
12/14 11:32, 20F
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12/14 11:33, , 21F
五子良將掌握的是職業兵 跟州郡兵是不同級的
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12/14 11:34, , 22F
五將的信任絕對高於劉備 地方長官本來就兵政一把抓
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這是制度所致而非信任因素
12/14 11:35, 23F
推
12/14 13:52, , 24F
面對劉備關羽 曹操都是想留下他們 最好為己用 不然軟禁
12/14 13:52, 24F
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當廢人 最爛的處置是殺了他 不過最後都找到理由跑了
12/14 13:53, 25F
推
12/14 15:25, , 26F
赤壁後夜深人靜時 操哥應該很後悔放了劉大耳吧
12/14 15:25, 26F
推
12/14 16:19, , 27F
很多君主都是信任宗室大於外姓 曹操不過其中一個 就曹
12/14 16:19, 27F
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12/14 16:19, , 28F
魏最後的結局來看 外姓真的不能信任
12/14 16:19, 28F
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12/14 18:43, , 29F
曹操還表過袁紹當大將軍，所以將軍號只是個名譽
12/14 18:43, 29F
推
12/14 22:54, , 30F
司馬炎:外姓真的不能信任 (大封宗室為王) 我大晉安了!
12/14 22:54, 30F
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12/15 14:24, , 31F
記得劉備是武勇冠絕當世的，不然關羽 張飛 會服他，這種人
12/15 14:24, 31F
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12/15 14:25, , 32F
曹操一定想用啊
12/15 14:25, 32F
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12/15 15:41, , 33F
武勇冠絕當世？？？你確定不是形容關張？？？
12/15 15:41, 33F
推
12/15 16:25, , 34F
1.老曹重視才能 降將好用的不用可惜 2.跟外戚誤了東漢有關?
12/15 16:25, 34F
推
12/15 20:11, , 35F
曹魏的宗親權力低落是源自於曹丕曹植政爭的結果.
12/15 20:11, 35F
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12/15 20:12, , 36F
應該說 跟曹操血緣關係越近的在文明帝時代越被打壓
12/15 20:12, 36F
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12/15 20:13, , 37F
例如說曹彰曹植曹熊等在文明帝時代是重點打壓項目
12/15 20:13, 37F
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12/15 20:15, , 38F
曹洪則是跟曹丕有結怨 文帝時代就找藉口想要處死曹洪.
12/15 20:15, 38F
推
12/15 23:00, , 39F
我一直覺得樓上ID好像在哪看過原來是這裡
12/15 23:00, 39F
推
12/24 22:47, , 40F
印象中說劉備武勇冠絕當世的原因除了 關張 以外，還有劉備
12/24 22:47, 40F
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12/24 22:49, , 41F
擅使雙劍，還有帶兵能力(不過我忘了出處，我有可能錯 Orz)
12/24 22:49, 41F
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12/25 13:08, , 42F
合理推測樓上是被火鳳單行本6騙到了，而且還是小兵視角
12/25 13:08, 42F
推
12/27 04:42, , 43F
恩..曹操肯給的就不怕你背叛吧，
12/27 04:42, 43F
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12/27 04:44, , 44F
判曹者綏遠必誅..你看劉備最後逃了多遠..
12/27 04:44, 44F
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