Re: [閒聊] 三國好像不流行暗殺這套

看板SAN作者 (教主)時間7年前 (2017/03/28 03:05), 7年前編輯推噓26(26推 0噓 227→)
留言253則, 22人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
影響三國的暗殺事件也不少 1.孫策 不多說 他沒暗殺曹操就大條了 2.丁原 被呂布幹掉 使勢力都歸董卓所有 3.董卓 又是被呂布幹掉 使亂世正式開始的起因 4.劉寵 不知道為何光榮三國志都不給他一個勢力 照理來說當時他也割據一方 擁兵部眾十幾萬人 但是被袁術暗殺就馬上倒掉了 5.張飛.被范疆、張達所刺殺，導致伐東吳少一位大將 6.費禕 被降將郭脩刺殺，不然蜀漢還可以再撐一段時間 以上幾位都是有名死於暗殺的人物 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.112.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1490641510.A.CDB.html ※ 編輯: liua (123.204.112.4), 03/28/2017 03:05:20
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03/28 03:42, , 1F
屠夫大將軍何進也算吧?
03/28 03:42, 1F
推
03/28 08:07, , 2F
費禕不就主和派嗎? 有他幾乎不能北伐吧
03/28 08:07, 2F
推
03/28 10:05, , 3F
費禕哪是主和派？他是緩進北伐派，主張視蜀漢的國力
03/28 10:05, 3F
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03/28 10:06, , 4F
而北伐，積小勝為大勝的一派。興勢之役多打幾場，垮
03/28 10:06, 4F
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的會是魏國。
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03/28 10:08, , 6F
他一死後沒人制約陳祗姜維，這兩人把蜀漢搞到怎樣你
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03/28 10:11, , 7F
也該知道。
03/28 10:11, 7F
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03/28 11:26, , 8F
蜀國的衰敗與姜維北伐的關聯性在板上吵過，爬文後感覺
03/28 11:26, 8F
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03/28 11:28, , 9F
不適合把姜維北伐當作蜀漢敗亡的主因
03/28 11:28, 9F
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03/28 11:30, , 10F
另外，興勢之戰根本就不是北伐，我還看過有人認為費禕
03/28 11:30, 10F
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03/28 11:32, , 11F
讓蜀漢錯過北伐的最佳時機，只能說各方觀點不同
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03/28 11:42, , 12F
蜀會敗,主要是後主不想打了.否則是魏斷糧了.
03/28 11:42, 12F
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03/28 12:34, , 13F
蜀漢敗亡的原因不只陳祇姜維北伐，但的確是主因之一
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03/28 12:35, , 14F
。想反駁的話，先思考以下三點是不是事實？
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03/28 12:36, , 15F
1.不恤民力的北伐；
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03/28 12:37, , 16F
2.修改防衛漢中的重門之法；
03/28 12:37, 16F
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03/28 12:39, , 17F
3.與陳祗搞在一起。（陳祗又與黃皓搞在一起）
03/28 12:39, 17F
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03/28 12:41, , 18F
最後，把魏國兵力從最盛時期的六十萬耗到剩四十萬，
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03/28 12:42, , 19F
不是因為陳祗姜維北伐，恰好是你最瞧不起的興勢之役
03/28 12:42, 19F
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03/28 12:44, , 20F
。要上班了，就先寫這樣吧。
03/28 12:44, 20F
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03/28 12:48, , 21F
我沒有瞧不起興勢之戰，但該役就不是北伐啊
03/28 12:48, 21F
推
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姜維的修改根本沒有錯誤 鐘會被他搞得進退維谷
03/28 12:52, 22F
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至於那三點板上以前就吵過N輪了，沒打算和你爭論
03/28 12:53, 23F
推
03/28 13:00, , 24F
實際上如果不北伐 就等著敵人先打進來吧!
03/28 13:00, 24F
推
03/28 13:02, , 25F
姜維同樣給予曹魏遠超蜀漢的損失與消耗
03/28 13:02, 25F
推
03/28 13:05, , 26F
而且姜維北伐沒搞到民變四起
03/28 13:05, 26F
推
03/28 14:30, , 27F
明朝一堆當官的明要滅前當真民變四起,連正規朝廷明軍都
03/28 14:30, 27F
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03/28 14:33, , 28F
因明官貪污太多到最後政府軍拿不到薪水變叛軍了~~~
03/28 14:33, 28F
推
03/28 17:06, , 29F
興勢之戰完全是防衛戰啊
03/28 17:06, 29F
推
03/28 17:40, , 30F
推文裡沒人瞧不起興勢之戰吧 只是說他不是北伐 而他也
03/28 17:40, 30F
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03/28 17:41, , 31F
確實不是北伐 充其量就是一場保衛戰 而且怎麼可能多來
03/28 17:41, 31F
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03/28 17:42, , 32F
幾場興勢 直至滅蜀前是否出兵 魏國自己內部（例如鄧艾
03/28 17:42, 32F
推
03/28 17:43, , 33F
換個角度想,如果沒有姜維一直騷擾,讓魏晉暫時停止內鬥,或許
03/28 17:43, 33F
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03/28 17:43, , 34F
）也有爭論 如果不是司馬昭急於奪權還有得等勒
03/28 17:43, 34F
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03/28 17:44, , 35F
真的會多打幾場興勢之戰?
03/28 17:44, 35F
推
03/28 18:43, , 36F
董卓那個算暗殺嗎?
03/28 18:43, 36F
推
03/28 19:42, , 37F
明殺
03/28 19:42, 37F
推
03/28 20:56, , 38F
那要看暗殺的定義吧，是當事人不知道還是眾人不知道
03/28 20:56, 38F
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03/28 22:18, , 39F
官位在陳祗之上的姜維 若少點旅外 多點心思顧家裡 會好些？
03/28 22:18, 39F
還有 174 則推文
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04/01 14:07, , 214F
看到的話，你第一個問題解決了。
04/01 14:07, 214F
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04/01 14:09, , 215F
第二個問題，我的上網時間：你總要讓我上班、睡覺、
04/01 14:09, 215F
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04/01 14:10, , 216F
吃飯、祭祖吧？我不是24小時都掛在PTT上好嗎？
04/01 14:10, 216F
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04/01 14:11, , 217F
第三個問題，你說我抹黑asdf95兄，但你回頭看一下，
04/01 14:11, 217F
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04/01 14:13, , 218F
我自認與asdf95兄只不過理念不和相互說服，尚沒有到
04/01 14:13, 218F
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04/01 14:14, , 219F
嬉笑怒罵、人身攻擊的狀況。這點可以請諸位版友鈞鑒
04/01 14:14, 219F
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04/01 14:15, , 220F
。至於為什麼asdf95兄對後勤補給同樣一件事有兩種截
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04/01 14:16, , 221F
然不同的態度，我當然感到疑惑，問問不過分吧？
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04/01 14:18, , 222F
說到這，沒品是不是人身攻擊啊？這不是人身攻擊的話
04/01 14:18, 222F
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04/01 14:19, , 223F
，我連沒品這麼深刻的字眼都從來沒說過哩？
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04/01 14:20, , 224F
第四個問題，你一定要讓我談到姜維，那我就談談：我
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04/01 14:22, , 225F
就談談：我當然景仰他的愛國之心、復國之志，就與文
04/01 14:22, 225F
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04/01 14:23, , 226F
天祥、史可法一樣程度。但在軍事上，他就只是個軍人
04/01 14:23, 226F
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04/01 14:24, , 227F
、也只適合當個純粹的軍人，不懂廟算的他去當大將軍
04/01 14:24, 227F
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04/01 14:25, , 228F
實在是難為他了。我的感慨是這樣。
04/01 14:25, 228F
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04/01 14:27, , 229F
最後，我斗膽冒犯的問一句，你真的是理工科出身嗎？
04/01 14:27, 229F
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04/01 14:28, , 230F
我怎麼感覺你對後勤補給（產線）這塊完全不懂？
04/01 14:28, 230F
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04/01 14:31, , 231F
本來就只能用估的，我也只能找最接近的數據給你。
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04/01 14:33, , 232F
曹叡極盛時期兵力大致40-47萬打轉，再扣除興勢之戰
04/01 14:33, 232F
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04/01 14:34, , 233F
後十餘萬屯田兵退屯還農的數據，三十來萬這麼來的。
04/01 14:34, 233F
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04/01 14:35, , 234F
當然你或asdf95兄有更精確的數據證明，我當然是欣然
04/01 14:35, 234F
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04/01 14:37, , 235F
接受指教啊。
04/01 14:37, 235F
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04/01 16:00, , 236F
早就看到長文那兩字了，我說的是妳在那之前怎不打長文
04/01 16:00, 236F
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04/01 16:02, , 237F
而誰又不是沒私事要忙，別人沒提就你特別愛提XD大忙人?
04/01 16:02, 237F
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04/01 16:04, , 238F
需要冷靜的是你耶，別人清楚話不投機半句多，就你不知在
04/01 16:04, 238F
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04/01 16:06, , 239F
憤慨什麼可以打這麼多行，是把ptt留言當生命志業在做嗎?
04/01 16:06, 239F
推
04/01 16:25, , 240F
壽春最後1叛的諸葛誕時 "斂淮南及淮北郡縣屯田口十餘萬官兵
04/01 16:25, 240F
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04/01 16:27, , 241F
揚州新附勝兵者四五萬人....司馬文王督中外諸軍二十六萬衆"
04/01 16:27, 241F
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04/01 16:32, , 242F
(諸葛誕傳) 兩造加起來就快50萬了 當時正值姜維最後2次北伐
04/01 16:32, 242F
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04/01 16:39, , 243F
我說你啊，拿數據是要拿最接近時間點的數據好嗎？
04/01 16:39, 243F
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04/01 16:40, , 244F
現在是要興勢之戰後（244年7月）到高平陵之變（249年
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04/01 16:41, , 245F
2月）的數據，你拿壽春三叛最後一叛諸葛誕之亂（257
04/01 16:41, 245F
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04/01 16:43, , 246F
年5月）時期來打迷糊仗？
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04/01 16:44, , 247F
那時曹爽垮台久矣，司馬氏經過三代已逐漸穩固了好嗎
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04/01 16:45, , 248F
？
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04/01 16:47, , 249F
你要司馬氏主政這段時間曹魏總兵力，約到60-65萬，
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04/01 16:49, , 250F
壽春三叛最後一叛諸葛誕之亂平定後暴兵更快，魏滅蜀
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04/01 16:50, , 251F
前夕80-90萬。不用謝我了。
04/01 16:50, 251F
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04/01 16:53, , 252F
啊因為我找不到時間比較接近的王凌之亂的兵力 只好用後面推
04/01 16:53, 252F
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04/01 16:55, , 253F
你要拿前面的數據來推後面啊。
04/01 16:55, 253F
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