[討論] 劉備的能力 只能打游擊 不能打全局？

看板SAN作者 (依法不依人)時間8年前 (2016/05/12 20:55), 8年前編輯推噓-6(6推 12噓 26→)
留言44則, 23人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
之前的討論 一直有人拿他的對手是曹操來辯護 打輸是應該的 你看其它諸候都被曹操滅掉了 所以劉備能力是不錯 只是不走運遇到魔王 這個辯護實在沒什麼道理 看一下其它記錄就知道 劉備去打劉璋 龐統死了就卡在那裡 要諸葛亮幫忙才行 荊州被奪出師 也是被陸遜打爆 沒有曹操的益州和荊州也贏不了 只有博望坡打贏一個常敗將軍夏侯惇 曹操後來死心不用的人 要說劉備是二流打不過一流曹操 但記錄顯示劉備連二流都打不贏 游擊者 戰術也 大局者 戰略也 劉備只會打戰術不會打戰略 這個結論對嗎？不知其它大德有什麼看法.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.224.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1463057718.A.8B6.html ※ 編輯: souldragon (114.45.224.137), 05/12/2016 20:57:59
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05/12 21:02, , 1F
這舉例好像頂多說劉備善防反不善進攻? 陸遜:原來我是2流
05/12 21:02, 1F
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05/12 21:06, , 2F
陸遜應該沒什麼戰爭經驗吧 和周瑜跟孫策很久了有差
05/12 21:06, 2F
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05/12 21:07, , 3F
曹操也不是一開始就是一流 之前有被董卓和張繡打爆過
05/12 21:07, 3F
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05/12 21:20, , 4F
曹操最早連董卓的部將都打不過，沒人天生是一流啊
05/12 21:20, 4F
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05/12 21:21, , 5F
陸遜打山越練兵練很久啊....
05/12 21:21, 5F
推
05/12 21:25, , 6F
最好事啦 益州攻略戰跟漢中爭奪戰這叫不能打全局
05/12 21:25, 6F
推
05/12 22:01, , 7F
漢王劉備 漢中一戰就打爆曹操
05/12 22:01, 7F
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05/12 22:10, , 8F
哪位是二流打不贏啊
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05/12 22:11, , 9F
陸遜超強耶 打陸遜前 大耳朵可是一路贏
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05/12 22:12, , 10F
再來益州本就很難打
05/12 22:12, 10F
推
05/12 22:41, , 11F
陸遜是沒負責對外戰爭所以沒名聲,不是沒經驗
05/12 22:41, 11F
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05/12 22:52, , 12F
陸遜打山岳 劉備還打過黃巾賊咧.. 比那個有意義？？
05/12 22:52, 12F
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05/12 22:54, , 13F
大耳什麼時候一路贏了？？單場仗勝 就是會打游擊而已
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05/12 22:56, , 14F
益中和漢中贏是因為 有孔明和法正在 劉備單獨打就...
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05/12 22:57, , 15F
劉備靠自己打只能贏三流夏侯惇 實在沒什麼好高興的..
05/12 22:57, 15F
噓
05/12 23:08, , 16F
「戰爭」不是「靠自己」打的，靠自己是「格鬥」
05/12 23:08, 16F
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05/12 23:14, , 17F
我講的是劉備當頭腦決策 關張趙幫忙打 幾乎都是輸的
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05/12 23:14, , 18F
劉備打益州頭腦是孔明 漢中頭腦是法正 自己當頭腦就..
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噓
05/12 23:24, , 19F
既然劉備是頭劉備就是當然的決策者 要立論先提出政據證明
05/12 23:24, 19F
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05/12 23:25, , 20F
諸葛亮法正龐統在時不決策
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05/12 23:34, , 21F
曹操底下也只有曹操跟曹仁打贏過劉備 所以是輸哪個二流
05/12 23:34, 21F
噓
05/12 23:37, , 22F
你覺得對就對
05/12 23:37, 22F
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05/13 00:51, , 23F
那劉備為什要叫孔明入川幫忙？打陸遜沒人幫就被打爆..
05/13 00:51, 23F
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05/13 00:51, , 24F
若漢中之戰法正和龐統一樣戰死 孔明是不是又要到前線
05/13 00:51, 24F
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05/13 00:52, , 25F
史實就是劉備得孔明後才開始勝 靠自己決策幾乎都輸的
05/13 00:52, 25F
推
05/13 02:48, , 26F
劉備輸是輸在大意，陸避鋒芒避很久了
05/13 02:48, 26F
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05/13 02:48, , 27F
陸遜也算不到劉備會輕敵用這種方式紮營，也是一直等到機會
05/13 02:48, 27F
噓
05/13 04:46, , 28F
龐統還沒掛諸葛亮就準備入蜀了 演義版隔壁謝謝
05/13 04:46, 28F
噓
05/13 12:08, , 29F
不准call自己部下幫忙是什麼概念 單挑嗎?
05/13 12:08, 29F
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05/13 12:09, , 30F
講難聽點 不要說部下 有能力找到強力的盟友也是實力
05/13 12:09, 30F
噓
05/13 14:05, , 31F
看id就跳過
05/13 14:05, 31F
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05/13 16:08, , 32F
有人幫不行的話 那曹操早掛了 他靠隊友柯瑞很多次耶
05/13 16:08, 32F
噓
05/13 17:32, , 33F
孔明入川劉備就不用決策了？到底誰是老闆？
05/13 17:32, 33F
推
05/13 19:08, , 34F
你是來群嘲嗎? 還是真的來請教的?
05/13 19:08, 34F
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05/13 19:09, , 35F
從你回文的態度來看跟你最後此文最後一句很矛盾阿
05/13 19:09, 35F
推
05/13 21:25, , 36F
北徐榮, 南黃祖
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05/14 08:41, , 37F
照你的說法,劉邦就是廢的很了,那子孫差也不意外
05/14 08:41, 37F
噓
05/14 11:23, , 38F
講得好像曹操都沒有謀士一樣，賈詡郭嘉荀攸荀程昱...
05/14 11:23, 38F
噓
05/14 17:16, , 39F
龐統死了就卡在那裏，又開始演義上身zz
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05/14 17:18, , 40F
會說出魏延腦後有反骨所以讓他走子午谷死一死算了
05/14 17:18, 40F
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05/14 17:18, , 41F
邏輯真是不意外
05/14 17:18, 41F
噓
05/15 17:46, , 42F
喔
05/15 17:46, 42F
噓
05/16 10:07, , 43F
，
05/16 10:07, 43F
噓
07/01 21:24, , 44F
看這篇文邏輯之混亂..
07/01 21:24, 44F
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