Re: [討論] 孫權奪荊州,是否真的目光如豆?

看板SAN作者 (封侯事在)時間8年前 (2015/10/28 23:05), 8年前編輯推噓8(803)
留言11則, 7人參與, 最新討論串18/23 (看更多)
: → chordate: 呂蒙和孫權的對話讓我覺得是自信過度 10/28 22:23 : → chordate: 白帝仰攻難度之高,連蜀滅亡時東吳想撿尾刀都撿不到 10/28 22:24 : → chordate: 襄陽則是一得手不久又吐掉 10/28 22:24 : → chordate: 如果沒有關羽先把北荊州曹軍打殘,以吳軍北伐的紀錄... 10/28 22:25 : 推 tony3366211: 襄陽? 10/28 22:25 : → chordate: 要攻取一個有正常防禦力的襄陽也是極難 10/28 22:25 : 推 ranpla: 潘蔣孫是哪三個人哪? 10/28 22:31 : → chordate: 潘璋,人稱賒帳王 10/28 22:32 : → hgt: 我是認為跟過度自信無關 目標總是要比較理想啊 10/28 22:34 那不知道你看到這段話有什麼感想: 休本以親戚見任,非智勇名將也。今戰必敗,敗必走,走當由夾石、挂車,此兩道皆險阨 ,若以萬兵柴路,則彼衆可盡,而休可生虜,臣請將所部以斷之。若蒙天威,得以休自效 ,便可乘勝長驅,進取壽春,割有淮南,以規許、洛,此萬世一時,不可失也。 理想歸理想,能不能實行常常又是另一回事。 話說呂蒙不取淮南,卻是很沒自信的說取淮南容易, 但是之後一定會敗給魏軍守不住 之後曹休果然在江北橫行,朱桓又在此想取淮南之地了 「進取壽春,割有淮南,以規許、洛」 真的是讓人感到很奇妙啊。 -- 我服食豹胎、鹿胎,再加上潭中的海狗之腎,覺得痛楚稍減,想不到這豹鹿雙胎混以海狗 腎,正是驅毒的良劑,如是長期服食,體內毒發的次數也漸漸加長。初時每日發作一兩次 ,到後來數日一次,進而數月一發,最近五、六年來居然一次也沒再發,想是已經好了。 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.4.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1446044729.A.F7A.html ※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 10/28/2015 23:09:11

10/28 23:30, , 1F
所以你講這段是要說呂蒙有自知之明 還是朱桓太自信??
10/28 23:30, 1F
呂蒙對取淮南很沒自信 對取白帝、襄陽倒是很有自信 朱桓取淮南的壯言和呂蒙取荊州彷彿相似 在朱桓眼中取淮南就可以規許洛了。

10/28 23:33, , 2F
這邊的戰必敗,敗必走,應該是指「一定能打跑曹休」吧?
10/28 23:33, 2F
沒錯啊。 ※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 10/28/2015 23:35:36

10/28 23:37, , 3F
對吳國來說 無論地形或熟悉度或軍隊習性 取荊州的確比取淮南
10/28 23:37, 3F

10/28 23:37, , 4F
上面引的這段看起來很有自信啊,雖然不知道哪來的自信XD
10/28 23:37, 4F

10/28 23:38, , 5F
容易很多 朱桓還說要取許洛 這很明顯太搞笑
10/28 23:38, 5F

10/29 07:40, , 6F
朱桓講話算是有底氣啦,曹休江南style都找呂範不找他. XD
10/29 07:40, 6F

10/29 07:43, , 7F
朱桓真的很常說大話,不過很常是要提振士氣用的,可
10/29 07:43, 7F

10/29 07:43, , 8F
怕的是他真的有這實力唱秋
10/29 07:43, 8F

10/31 01:00, , 9F
諸葛亮的隆中對不也用一樣的口吻?
10/31 01:00, 9F

10/31 06:56, , 10F
隆中對的格局跟實務性跟其它的策比起來高很多
10/31 06:56, 10F

10/31 08:52, , 11F
諸葛亮是跟你說誰"今戰必敗,敗必走"??講的好像真的一樣
10/31 08:52, 11F
文章代碼(AID): #1MCEGvzw (SAN)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 18 之 23 篇):
文章代碼(AID): #1MCEGvzw (SAN)